平和憲法があるのに何故中国は侵略して来るの？ ３ (805ﾚｽ)
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33(1): 02/08(木)11:36 ID:0XGA/wYd(1/2) AAS
>>32
ロシアのメディアに乗っかることを問題視したのが>>29の趣旨ですけど、
ロジック面で原口氏が正しいとして、また貴方の今までのレスを読んだ上でまとめると、
日本のウクライナ支援はロシアを敵に回すので危ない
しかし一方で戦争が終結してロシアの戦力が極東に移っても困るから、戦争は長引いてほしい、
つまり日本は支援せず欧米の支援でウクライナは頑張ってほしい、
…ということですか？
34: 02/08(木)11:37 ID:0XGA/wYd(2/2) AAS
ロシア・ウクライナでは日本は中立をとるべき、イスラエル・パレスチナでは欧米側につくべき、という分け方にしても、
その外交を欧米がどう見るか、中露がどう見るかも含めて自分の中では整理がつかない。
35(1): 02/09(金)13:27 ID:sC1hWW8L(1) AAS
>>33
常任理事国のロシアがウクライナに侵攻し、中東でも火の手が上がり、東アジアでも動乱の動きが
強まっている。細谷雄一氏が思い描いて、説いていた世界観は崩壊したと言ってよい。
何回も言うが、世界戦国時代に世界は向かっていると私は見ていると過去スレでも言ってきた。
つまり、国連は機能しなくなり、世界はブロック化に再整備されよとしていると私は個人的に
考えている。自由民主主義陣営も地域ごとに地域集団安全保障を考えていかなければならないし、
その地域集団安全保障体の中でも、個々の国は、地域集団安全保障体の負担にならないように
地政学を考慮した、独立した生き残りの為の外交と軍事を展開していかなければならないはずだ。
日本の安全保障を考えた場合、どうしても中露の二大国を意識しなければならなくなる。
絶対に避けなければならないのは、中露を政治と軍事で連携した親密な仲にさせてはならないということだ。
省12
36(1): 02/09(金)20:11 ID:z2ewexX7(1) AAS
>>35
戦況はロシア有利という意見があることも知っているし、
ロシアの勝利という最悪ケースも予想した上で日本は自国防衛のための戦略見直しをすべき、ということかもしれないけど、
それがまさにロシアにとっては好都合なわけだから当然ロシアのメディアも原口氏を利用するだけ利用する。
また佐藤優氏など怪しげなプロパガンダが最近よく登場し始めているけど、ロシアは自国に有利な状況作りを狙っているはず。
今回の議論では日本の国益を考えることと、一方でロシアの国益になってしまうことの怖れが「紙一重」の状況に見えます。
またイスラエル・パレスチナ問題では日本が従来の中立から完全に欧米側につくべきとする意見もよく分からない。
欧米に見捨てられるからというのが理由だとしても、ロシア・ウクライナ問題では欧米と距離を取っても大丈夫なのか？という疑問が出てくる。
37(1): 02/10(土)14:41 ID:/z9pfY6u(1) AAS
>>36
田中角栄が、日中国交回復と台湾との断交で、アメリカから自立した外交を始めた。
田中角栄は、アメリカに根回ししなかったからアメリカが仕掛けたパージにあってしまった。
田中角栄は、彼なりにニクソン訪中を見て、日中国交回復は、アメリカはスルーするものと
読んだんだと思う。それ以来、安倍政権になるまでアメリカからの自立した外交をする
日本の首相は、田中角栄の二の舞を恐れて出てこなかった。この場合の日中国交回復が
良かったか、悪かったかは棚に上げておく。欧州のアメリカに追随する外交は
ちゃんと自国の国益を考えたもので、アメリカ中心の有志連合が出来ても、拒否する
国が出てくる。そういう意味で本当の同盟国はイギリスだけと言える。
アメリカに時期大統領は、トランプになる確率が高くなってきている。
省8
38(1): 02/10(土)17:15 ID:Og/jyeX6(1) AAS
>>37
＞日本は日本周辺の地政学的環境を説明して独自外交をすべき。
ここがポイントになるかと思われます。
岸田首相にはその能力がないと。なるほど自分もそのように思います。
ただ、対露正常化についてもう少し掘り下げたいのですが、
確かに日本が欧米と歩調を合わせて対露制裁に踏み切ったのは初動としてまずかったかもしれません。
しかし今から対露正常化のためにウクライナの支援をやめることは同時に現在のロシアの戦争を有利にさせることになる、という問題がある。
もちろん、台湾有事を見据えた上での二歩も三歩も先んじた、中露分断目的の行動であると、自分も理屈としては分からないでもない。
ただこれは言うのも憚ることですが、>>29を貴方が評価したように（そして自分は少し驚いた）、結果的に原口一博氏や佐藤優氏らの意見と同じ方向性として見られる、
一歩間違えれば親露派と見られるというリスクもある中で、貴方の意見は保守の中でも結構珍しいタイプだなと思ったのが正直な感想です。
39(1): 02/11(日)10:00 ID:WoNslVa3(1) AAS
>>38
2ｃｈ時代に書き込んだレスの真意を誤解されてよく袋叩きにあった。
それを恐れずに言うが、バルト三国とロシア国境で偶発的でもよいから
軍事衝突が起こることを願っている。バルト三国はＮＡＴＯに加盟
しているので、自動的に西欧諸国も介入せざるを得なくなる。
勿論、欧州は大変な悲劇に襲われる。しかし、ロシアは極東に
目を向けられなくなる。日米同盟の負担は減る。
過去スレでも言ったが、日米同盟が守る生命・財産の限界線は
利害を共有する地域と国家までだ。国連が介入する時代は
終わりをむかえようとしている。地域のことは、そこの地域が
省3
40(1): 02/11(日)10:58 ID:ZNwYZMxq(1/3) AAS
>>39
貴方の意見の通りにした場合、
日本の地政学的事情を説明してウクライナには介入せず、でも台湾有事があれば我々と一緒に極東を守って下さい、みたいな要望を実現するには、
極東の重要性と、またそれがアメリカの国益にもつながることなどをこれまで以上に説明する必要があるかと（もしかしたらそんな説明すらしてこなかったかもだけど）思うけど、
それをやったとしてアメリカがどう受け止めるか。虫が良すぎると思われたりしないかとか。
仮にトランプとバイデンで比較した場合、トランプがそういう考えを聞き入れる可能性はあるかもしれない。
しかし保守の中にはウクライナ支援に消極的なトランプに失望して苦渋の選択でバイデンを支持という選択をとっている者がいるのを見ても、この問題における保守の議論の行方が気になります。
41: 02/11(日)11:01 ID:ZNwYZMxq(2/3) AAS
このへんを理解しないと上念司氏VS百田尚樹氏のような不毛な争いが起こる。
PULP🐈⬛ @like_pulp 2月7日
例えば取引先の社長が交代しても、それはそれで仲良くするでしょ。
バイデンでもトランプでも、日本は友好関係を保つに決まってんじゃん。
PULP🐈⬛ @like_pulp
「支持するかしないか」と「どっちが勝つかの予想」は別。
「巨人好きだけど阪神が勝つやろな」みたいなもん。
42: 02/11(日)11:05 ID:ZNwYZMxq(3/3) AAS
>>40
補足
極東というよりは太平洋か。
開かれたインド・太平洋というフレーズは確かに絶妙。
43: 02/11(日)11:25 ID:hZWP1Op8(1) AAS
民主党政権でも、三正面作戦は無理と分かっているはずだ。
ウクライナと極東を天秤にかけた場合、戦略的に必要な地域は
何処か？となるはずだ。トランプはウクライナを捨てても
周りの側近に東アジアの現状維持を説得されるはずだ。
まあ、希望的観測だがね。しかし、東アジアは、マハンの
海洋戦略の最大の獲物だった。アメリカは、最大多数の犠牲を
払って日本と戦争をして、得た、チョークポイントだった。
つまり、アメリカの世界戦略の宝物と言える。側近が
トランプを命がけで説得しなければ、笑うのは中国とロシアだ。
残念なのが、安倍さんのようなネゴシエーターがいないことだ。
省4
44: 02/11(日)16:32 ID:bmw9k1be(1) AAS
自演w筆致wwバレッバレ(笑)(笑)(笑)
ーおしまいー
45(1): 02/12(月)10:16 ID:75VFsZ89(1/3) AAS
この人やっぱり危険だね。怪しさすら感じてきた。
「軍事費を適切に負担しなければ」という前置きがトランプ独特の危なっかしい論法だが、たしかに品性はない。
トランプ氏、在任中「ロシアにＮＡＴＯ攻撃促す」と加盟国に伝えたと主張 軍事費負担巡り（産経ニュース）2月11日
トランプ前米大統領は１０日、自身が在任中に北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）のある加盟国に対し、
軍事費を適切に負担しなければロシアが攻撃してきても米国は支援せず、むしろ「好きに振る舞うようロシアをけしかけてやる」と伝えたと主張した。
大統領選の共和党予備選を控える南部サウスカロライナ州での演説で述べた。
ホワイトハウスは１０日、声明を発表し「残忍な（プーチン）政権に、われわれの最も親しい同盟国への侵略を促すとは、低劣で正気と思えない」と非難した。
トランプ氏は在任中、ＮＡＴＯとの関係を悪化させ、脱退にも言及したとされている。
１０日の演説でも、欧州諸国はロシアの影響を受けやすい立場でもあるのに、経済規模に応じた負担をしていないと不満を示した。（共同）
46: 02/12(月)12:52 ID:75VFsZ89(2/3) AAS
トランプ流の交渉術にすぎないという擁護もあるにはある。
天才か狂人かは紙一重。危険な劇薬であることに変わりはない。
「トランプ再登板」見据えＮＡＴＯ防衛力強化
外部ﾘﾝｸ:www.sankei.com
ぴーちめるば @peachmelba70031 2月11日
国際秩序をビジネスマン思考の損得で判断してると、味方を失い、高いコストを払うことになると思います。
Wish and Moon @p31VUF06ic77144 2月11日
というかビジネスマン的思考でも
これ必要な投資とわかるかと
T.REX 【Free & Open Indo-Pacific】 @s8t8r9n0 2月12日
省10
47(1): 02/12(月)14:06 ID:SXauMNy7(1) AAS
>>45
トランプは、勉強不足の感はある。実際に大統領になった時に、「日本からの基地負担を増やさせろ」と
主張したが、安倍さんが、ゴルフを一緒にしながら、日本の「おもいやり予算」が70％もあることを
教えたら、驚いて謝罪したのは有名な話だ。安倍さんは、たぶんだが、中国の地政学的危険性を
説明した時に、同時にアメリカにとっての東アジアの戦略的重要性も説明したはずだ。（と思う）
「東アジアの米軍展開の現状維持が、大陸国家の太平洋進出を止めている」とね。
トランプは、商人出身なので、このことが、いかにアメリカの経済的利益を後押ししているか
すぐに理解したはずだ。欧州の首脳は、ウクライナでの戦争の勝利が、いかにアメリカの利益になるか
説明し、トランプが得心を得れば、トランプも惜しみなく支援をするはずだが、説明できないでいる。
説明したくとも説明できないのだ。せいぜい、「ウクライナが落ちれば、自由と民主主義の危機だ」
省10
48: 02/12(月)15:31 ID:75VFsZ89(3/3) AAS
>>47
日本でも動きが出てきているようです。
外部ﾘﾝｸ:nordot.app
49: 02/13(火)00:08 ID:21yg6Ol2(1/4) AAS
地形の違いなどによって国防・災害対応も変わる。
俺自身が素人だけに、このへんは余計な口出しはやめた方がいいなというのは何となく分かったｗ
くるくる☆UP DATE @kurtzweber 2月12日
与党ネット軍師が「兵站はどうなる」とか喚いてるけど、それは政治家じゃなくて自衛隊が考える事。
例えば、
「月に行ってSLIMの向きを変えてこい。方法は自分で考えろ！！」
というのは無理難題なんだけど、
「第一空挺団、交通網が寸断された能登半島出動せよ」
ってのは無理難題にならない。
JSF @rockfish31
省12
50: 02/13(火)00:10 ID:21yg6Ol2(2/4) AAS
石川県は縦長の地形で、南北に200kmの長さがあるらしい。東京から静岡までが直線で140kmであることを考えれば驚きだ。
北部の能登と南部の加賀で被災の状況が違うのも納得。
51: 02/13(火)11:44 ID:21yg6Ol2(3/4) AAS
安田峰俊 12/15刊『戦狼中国の対日工作』文春新書 @YSD0118 2月7日
中国がそれなりに金かけて本気で作ったCRIの日本語プロパガンダ動画がこのレベルだからな（作った人はきれいにできたと思ってるはず）。
中国のプロパガンダや情報操作について、彼らの技術や対象への理解度それ自体の水準は大したことないことは口を酸っぱくして言いたい
Twitterﾘﾝｸ:YSD0118
Komaken @komaken3
ロシアにも言えることですが、自国の情報統制が行き過ぎて国内向けに雑な仕事やってたら、国外向けのプロパガンダが下手になってる説ありますよね。
🌻Sir.ALONNE🌋（幽霊） @IronKeepRonin
露の方がずっとノウハウはある印象
BeHereNow_94 @PmzDS1FQHBmIbih 2月8日
日本語が難しいおかげでデマを見つけやすいって話すき
省1
52: 02/13(火)11:50 ID:21yg6Ol2(4/4) AAS
「GINAZ DAILY」というスペルも気になるｗ
URLにはちゃんとginzadailyとあるのに
クラさん @samuraikurasan 2月9日
トロント大に本拠を置く研究機関「シチズンラボ」によると、欧州やアジア、中南米などで少なくとも１２３の中国に好意的な情報を扱う偽ウェブサイトが見つかった。
日本では、「フジヤマタイムズ（富士山時刻）」「ギンザデーリー（銀座新聞）」など１５が確認された。
jisama-desu @jisama
外部ﾘﾝｸ:ginzadaily.com
は存在しますね。
猫と玉葱。 @nekototamanegi
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