[過去ﾛｸﾞ] 【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン111 (1002ﾚｽ)
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401: 2023/07/31(月)23:01 ID:4Miw6sP30(10/11) AAS
何故か私が巻き込まれている…
402: 2023/07/31(月)23:16 ID:4Miw6sP30(11/11) AAS
>>398
それは失礼しました。
種の解釈は別として、アートマンの定義をお願いしたいですね。
403(2): 2023/07/31(月)23:50 ID:wX+4XarE0(1) AAS
この人なんで辞書引かないんだろう？
定義だったら辞書に載ってるでしょうに
辞書には「仏教では、常一主宰、無我に対するもの、と解釈する」って書いてあるけど？
404(2): 2023/08/01(火)00:05 ID:hS+WNCbr0(1/17) AAS
>>403
横からすまんが、定義というのは会話する両者の間で定めないと意味ないんだわ
「ここでは『常一主宰、無我に対するもの』をアートマンと定義して会話しましょう」
と定義したいなら、そう定義すれば良い
ちなみにこれでは定義になってないけどな
定義とは、会話する両者の間で「AをBと呼ぶ」と定めることで成立する
例えば三角形の定義であれば、「ユークリッド平面における、1つの直線上にない3点を線分で結んだものを三角形と呼びましょう」と定めるようにね
数学では多くの場合これと同じ内容で三角形が定義されるけど、
別の三角形の定義もあり得るし
数学以外の話なら大きく異なる定義にもなる
省4
405(1): 2023/08/01(火)00:23 ID:TGvfHQFg0(1) AAS
>>404
外部ﾘﾝｸ:kotobank.jp
406(2): 2023/08/01(火)00:34 ID:589Ywto80(1) AAS
>>404
横レスで悪いが
仏教辞書は複数の学者がそれぞれの意見を持ち寄ってまとめられたもんなんだわ。
そういう意味ではまさにオタクの言う定義されたもんなわけよ。
逆に聞きたいけどオタクはアートマンをどう定義するっつーの？
それを拝聴しないと説得力がないわな。
それに最後の４行はオタクの主観だろ。
自分だけの経験則を述べることはオタクの主張する定義(会話する両者間)に反するぞ。
わかってて書いてるのか知らんけど。
407: 2023/08/01(火)00:34 ID:hS+WNCbr0(2/17) AAS
>>405
404で言った内容の補強ですな
405のURLの先では定義のことを
>議論をする際に用いる概念（あるいは術語）の正確な意味づけ
と書いているわけで、まさに404の内容
つまり404の通り、
「議論する両者の間で『AをBと呼ぶ』と正確に文章化し共有することが『定義』」なんだよ
408(1): 2023/08/01(火)00:46 ID:hS+WNCbr0(3/17) AAS
>>406
勘違いしちゃいけないのは、定義は議論する両者で意思の疎通をするためのもの
オタクがどう定義したかではなく
398と402がどう定義するかの問題
409(2): 2023/08/01(火)00:47 ID:hS+WNCbr0(4/17) AAS
>>406
ついでに言えば、
>ちなみにこれでは定義になってないけどな
とは言ったが、これは文章を補足さえすれば定義として成り立つのだから、補足して定義をすれば良い
何がダメだったのかだが
まず、「無我に対するもの」は、ほぼ無駄
完全に無駄とは言わないがね
アートマンが「我」と翻訳されることが多いのに、「無我の反対のことをアートマンと言います」なんて、理論上は言うだけ無駄
強いて擁護するなら、アートマンとは、「我」とか「無我」とかいう用語を使う業界の用語ですよ、という説明なのだというなら、意味はゼロではない
「『常一主宰』をアートマンを呼ぶ」あるいは
省8
410(1): 2023/08/01(火)00:49 ID:hS+WNCbr0(5/17) AAS
>>409を編集中にカキコしちゃった。。
405のurlの中身を敢えて使いたいならの話を409てしたのだが、
409の喋り方を敢えて使うなら
「常一主宰をアートマンと呼ぶ。常とは常住、一とは単独、主宰とは支配すること。つまり常住である単独が何かを支配している、その単独者を指してアートマンと呼ぶ」
と書いて、やっと定義になる
ってはなし
411(1): 2023/08/01(火)00:53 ID:5EOhZcNE0(1/3) AAS
>>403
「仏教では」ということですが、それは、
「仏教内でアートマンを認めている。アートマンを説く。」ということですか？
412(1): 2023/08/01(火)00:59 ID:AqeoRxub0(1/10) AAS
>>410
屁理屈に聞こえますね。
単に意味を詳しくしただけのような・・・。
413: 2023/08/01(火)00:59 ID:hS+WNCbr0(6/17) AAS
>>411
そうはならんよ
存在しないものを指した用語を定義することもよくあるから
414: 2023/08/01(火)01:01 ID:hS+WNCbr0(7/17) AAS
>>412
定義にそう感じるのは、あるあるだ
ブレを起こさないために用語をしっかり正確に定めておくのが定義
415(1): 2023/08/01(火)01:04 ID:AqeoRxub0(2/10) AAS
>>408
402さんは仏教は初心者でわからないそうですよ？
そして「正しい定義を教えてください」と言ってます。
両者の間で定義が成立するのだったら、一方が何も知らない場合はどうなるんです？
それに何が正しいかなんて一方が知識を有さない場合は答えを出しようがないでしょう？
だから辞書などを参考にすると思うのですが？
416: 2023/08/01(火)01:05 ID:X2VpW9yBa(1) AAS
w
417(1): 2023/08/01(火)01:07 ID:hS+WNCbr0(8/17) AAS
>>415
根本的に間違ってる
「定義をお願いします」とは
「あなたはその用語をどの意味で使ってますか？」という意味
「アートマンという言葉の意味を教えて下さい」の意味にはならず
「アートマンという言葉を『あなたは』どういう意味で使ってるのか文書化して下さい」という意味になる
それが「定義」という言葉の重み
418: 2023/08/01(火)01:08 ID:hS+WNCbr0(9/17) AAS
文書化 → 文章化
419(1): 2023/08/01(火)01:08 ID:AqeoRxub0(3/10) AAS
>>417
いやだからね・・・
その定義を誰が決定づけるんです？
一方は何も知らないんですよ？
私むずかしいこと言ってるかな・・・？
420(1): 2023/08/01(火)01:15 ID:hS+WNCbr0(10/17) AAS
>>419
いやだからね。。。
議論する両者の間で「Aをアートマンと呼ぶ」と合意することが定義になるんだよ
もっと言えば
言えば398がどういうつもりでアートマンという言葉を使ったか、402がそれに合わせてあげようとしてて、
398はそれを説明すれば済むはなし
402が知らないのは、「アートマンという言葉の意味」ではなく、
「398がどういうつもりでアートマンという言葉を使ったか」なんだよ
それが定義という言葉を持ち出す意味なんだよ
分かる？
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