[過去ﾛｸﾞ] 【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン111 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
405(1): 2023/08/01(火)00:23 ID:TGvfHQFg0(1) AAS
>>404
外部ﾘﾝｸ:kotobank.jp
406(2): 2023/08/01(火)00:34 ID:589Ywto80(1) AAS
>>404
横レスで悪いが
仏教辞書は複数の学者がそれぞれの意見を持ち寄ってまとめられたもんなんだわ。
そういう意味ではまさにオタクの言う定義されたもんなわけよ。
逆に聞きたいけどオタクはアートマンをどう定義するっつーの？
それを拝聴しないと説得力がないわな。
それに最後の４行はオタクの主観だろ。
自分だけの経験則を述べることはオタクの主張する定義(会話する両者間)に反するぞ。
わかってて書いてるのか知らんけど。
407: 2023/08/01(火)00:34 ID:hS+WNCbr0(2/17) AAS
>>405
404で言った内容の補強ですな
405のURLの先では定義のことを
>議論をする際に用いる概念（あるいは術語）の正確な意味づけ
と書いているわけで、まさに404の内容
つまり404の通り、
「議論する両者の間で『AをBと呼ぶ』と正確に文章化し共有することが『定義』」なんだよ
408(1): 2023/08/01(火)00:46 ID:hS+WNCbr0(3/17) AAS
>>406
勘違いしちゃいけないのは、定義は議論する両者で意思の疎通をするためのもの
オタクがどう定義したかではなく
398と402がどう定義するかの問題
409(2): 2023/08/01(火)00:47 ID:hS+WNCbr0(4/17) AAS
>>406
ついでに言えば、
>ちなみにこれでは定義になってないけどな
とは言ったが、これは文章を補足さえすれば定義として成り立つのだから、補足して定義をすれば良い
何がダメだったのかだが
まず、「無我に対するもの」は、ほぼ無駄
完全に無駄とは言わないがね
アートマンが「我」と翻訳されることが多いのに、「無我の反対のことをアートマンと言います」なんて、理論上は言うだけ無駄
強いて擁護するなら、アートマンとは、「我」とか「無我」とかいう用語を使う業界の用語ですよ、という説明なのだというなら、意味はゼロではない
「『常一主宰』をアートマンを呼ぶ」あるいは
省8
410(1): 2023/08/01(火)00:49 ID:hS+WNCbr0(5/17) AAS
>>409を編集中にカキコしちゃった。。
405のurlの中身を敢えて使いたいならの話を409てしたのだが、
409の喋り方を敢えて使うなら
「常一主宰をアートマンと呼ぶ。常とは常住、一とは単独、主宰とは支配すること。つまり常住である単独が何かを支配している、その単独者を指してアートマンと呼ぶ」
と書いて、やっと定義になる
ってはなし
411(1): 2023/08/01(火)00:53 ID:5EOhZcNE0(1/3) AAS
>>403
「仏教では」ということですが、それは、
「仏教内でアートマンを認めている。アートマンを説く。」ということですか？
412(1): 2023/08/01(火)00:59 ID:AqeoRxub0(1/10) AAS
>>410
屁理屈に聞こえますね。
単に意味を詳しくしただけのような・・・。
413: 2023/08/01(火)00:59 ID:hS+WNCbr0(6/17) AAS
>>411
そうはならんよ
存在しないものを指した用語を定義することもよくあるから
414: 2023/08/01(火)01:01 ID:hS+WNCbr0(7/17) AAS
>>412
定義にそう感じるのは、あるあるだ
ブレを起こさないために用語をしっかり正確に定めておくのが定義
415(1): 2023/08/01(火)01:04 ID:AqeoRxub0(2/10) AAS
>>408
402さんは仏教は初心者でわからないそうですよ？
そして「正しい定義を教えてください」と言ってます。
両者の間で定義が成立するのだったら、一方が何も知らない場合はどうなるんです？
それに何が正しいかなんて一方が知識を有さない場合は答えを出しようがないでしょう？
だから辞書などを参考にすると思うのですが？
416: 2023/08/01(火)01:05 ID:X2VpW9yBa(1) AAS
w
417(1): 2023/08/01(火)01:07 ID:hS+WNCbr0(8/17) AAS
>>415
根本的に間違ってる
「定義をお願いします」とは
「あなたはその用語をどの意味で使ってますか？」という意味
「アートマンという言葉の意味を教えて下さい」の意味にはならず
「アートマンという言葉を『あなたは』どういう意味で使ってるのか文書化して下さい」という意味になる
それが「定義」という言葉の重み
418: 2023/08/01(火)01:08 ID:hS+WNCbr0(9/17) AAS
文書化 → 文章化
419(1): 2023/08/01(火)01:08 ID:AqeoRxub0(3/10) AAS
>>417
いやだからね・・・
その定義を誰が決定づけるんです？
一方は何も知らないんですよ？
私むずかしいこと言ってるかな・・・？
420(1): 2023/08/01(火)01:15 ID:hS+WNCbr0(10/17) AAS
>>419
いやだからね。。。
議論する両者の間で「Aをアートマンと呼ぶ」と合意することが定義になるんだよ
もっと言えば
言えば398がどういうつもりでアートマンという言葉を使ったか、402がそれに合わせてあげようとしてて、
398はそれを説明すれば済むはなし
402が知らないのは、「アートマンという言葉の意味」ではなく、
「398がどういうつもりでアートマンという言葉を使ったか」なんだよ
それが定義という言葉を持ち出す意味なんだよ
分かる？
421(1): 2023/08/01(火)01:18 ID:AqeoRxub0(4/10) AAS
>>420
仕方ない
ここは真宗スレなので真宗スレに即した話題にしましょう
阿弥陀仏を定義してもらえますか？
422(1): 2023/08/01(火)01:19 ID:AqeoRxub0(5/10) AAS
阿弥陀仏についての「正しい定義」を教えてください
423(1): 2023/08/01(火)01:23 ID:hS+WNCbr0(11/17) AAS
>>421,422
定義の意味すら分からない人に、それを返答する意味ないだろ
というか定義の意味が分かってないからこそ、421,422の問いが出てる
その証明になってる
定義のことを、正しい説明のことだとでも思ってるのかよ
424(2): 2023/08/01(火)01:25 ID:AqeoRxub0(6/10) AAS
>>423
はあ？
両者間で定義は決定するんじゃないの？
この人いったい何言ってんだ・・・
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 578 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.011s