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【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン111 (1002ﾚｽ)
【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン111 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1688461422/
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407: 名無しさん＠京都板じゃないよ [sage] 2023/08/01(火) 00:34:45.75 ID:hS+WNCbr0 >>405 404で言った内容の補強ですな 405のURLの先では定義のことを >議論をする際に用いる概念（あるいは術語）の正確な意味づけ と書いているわけで、まさに404の内容 つまり404の通り、 「議論する両者の間で『AをBと呼ぶ』と正確に文章化し共有することが『定義』」なんだよ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1688461422/407
408: 名無しさん＠京都板じゃないよ [sage] 2023/08/01(火) 00:46:09.83 ID:hS+WNCbr0 >>406 勘違いしちゃいけないのは、定義は議論する両者で意思の疎通をするためのもの オタクがどう定義したかではなく 398と402がどう定義するかの問題 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1688461422/408
409: 名無しさん＠京都板じゃないよ [sage] 2023/08/01(火) 00:47:09.41 ID:hS+WNCbr0 >>406 ついでに言えば、 >ちなみにこれでは定義になってないけどな とは言ったが、これは文章を補足さえすれば定義として成り立つのだから、補足して定義をすれば良い 何がダメだったのかだが まず、「無我に対するもの」は、ほぼ無駄 完全に無駄とは言わないがね アートマンが「我」と翻訳されることが多いのに、「無我の反対のことをアートマンと言います」なんて、理論上は言うだけ無駄 強いて擁護するなら、アートマンとは、「我」とか「無我」とかいう用語を使う業界の用語ですよ、という説明なのだというなら、意味はゼロではない 「『常一主宰』をアートマンを呼ぶ」あるいは 「『常一主宰』のものをアートマンを呼ぶ」と部分では、 「常一主宰」だけでは説明が不適格ってところに問題がある 無理数とは有理数ではない実数のこと、と説明するなら、まずは有理数を説明しないと意味がないのと同じ つまり、アートマンの定義を君のネット検索を使って敢えて説明するなら 「常一主宰をアートマンと呼ぶ。常とは常住、一とは単独、主宰とは支配すること。つまり常住である単独が何かを支配している、その単独者を指してアートマンと呼ぶ」 と書かないと定義にならない これもだいぶ雑に書いたからツッコミどころがあるとは思うが、 あとは丁寧に書けば形としては成り立つ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1688461422/409
410: 名無しさん＠京都板じゃないよ [sage] 2023/08/01(火) 00:49:43.05 ID:hS+WNCbr0 >>409を編集中にカキコしちゃった。。 405のurlの中身を敢えて使いたいならの話を409てしたのだが、 409の喋り方を敢えて使うなら 「常一主宰をアートマンと呼ぶ。常とは常住、一とは単独、主宰とは支配すること。つまり常住である単独が何かを支配している、その単独者を指してアートマンと呼ぶ」 と書いて、やっと定義になる ってはなし http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1688461422/410
411: 名無しさん＠京都板じゃないよ [] 2023/08/01(火) 00:53:54.44 ID:5EOhZcNE0 >>403 「仏教では」ということですが、それは、 「仏教内でアートマンを認めている。アートマンを説く。」ということですか？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1688461422/411
412: 名無しさん＠京都板じゃないよ [] 2023/08/01(火) 00:59:35.29 ID:AqeoRxub0 >>410 屁理屈に聞こえますね。 単に意味を詳しくしただけのような・・・。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1688461422/412
413: 名無しさん＠京都板じゃないよ [sage] 2023/08/01(火) 00:59:44.21 ID:hS+WNCbr0 >>411 そうはならんよ 存在しないものを指した用語を定義することもよくあるから http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1688461422/413
414: 名無しさん＠京都板じゃないよ [sage] 2023/08/01(火) 01:01:54.35 ID:hS+WNCbr0 >>412 定義にそう感じるのは、あるあるだ ブレを起こさないために用語をしっかり正確に定めておくのが定義 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1688461422/414
415: 名無しさん＠京都板じゃないよ [] 2023/08/01(火) 01:04:10.79 ID:AqeoRxub0 >>408 402さんは仏教は初心者でわからないそうですよ？ そして「正しい定義を教えてください」と言ってます。 両者の間で定義が成立するのだったら、一方が何も知らない場合はどうなるんです？ それに何が正しいかなんて一方が知識を有さない場合は答えを出しようがないでしょう？ だから辞書などを参考にすると思うのですが？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1688461422/415
416: 名無しさん＠京都板じゃないよ [sage] 2023/08/01(火) 01:05:19.29 ID:X2VpW9yBa w http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1688461422/416
417: 名無しさん＠京都板じゃないよ [sage] 2023/08/01(火) 01:07:05.30 ID:hS+WNCbr0 >>415 根本的に間違ってる 「定義をお願いします」とは 「あなたはその用語をどの意味で使ってますか？」という意味 「アートマンという言葉の意味を教えて下さい」の意味にはならず 「アートマンという言葉を『あなたは』どういう意味で使ってるのか文書化して下さい」という意味になる それが「定義」という言葉の重み http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1688461422/417
418: 名無しさん＠京都板じゃないよ [sage] 2023/08/01(火) 01:08:33.95 ID:hS+WNCbr0 文書化 → 文章化 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1688461422/418
419: 名無しさん＠京都板じゃないよ [] 2023/08/01(火) 01:08:54.78 ID:AqeoRxub0 >>417 いやだからね・・・ その定義を誰が決定づけるんです？ 一方は何も知らないんですよ？ 私むずかしいこと言ってるかな・・・？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1688461422/419
420: 名無しさん＠京都板じゃないよ [sage] 2023/08/01(火) 01:15:34.29 ID:hS+WNCbr0 >>419 いやだからね。。。 議論する両者の間で「Aをアートマンと呼ぶ」と合意することが定義になるんだよ もっと言えば 言えば398がどういうつもりでアートマンという言葉を使ったか、402がそれに合わせてあげようとしてて、 398はそれを説明すれば済むはなし 402が知らないのは、「アートマンという言葉の意味」ではなく、 「398がどういうつもりでアートマンという言葉を使ったか」なんだよ それが定義という言葉を持ち出す意味なんだよ 分かる？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1688461422/420
421: 名無しさん＠京都板じゃないよ [] 2023/08/01(火) 01:18:22.62 ID:AqeoRxub0 >>420 仕方ない ここは真宗スレなので真宗スレに即した話題にしましょう 阿弥陀仏を定義してもらえますか？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1688461422/421
422: 名無しさん＠京都板じゃないよ [] 2023/08/01(火) 01:19:25.25 ID:AqeoRxub0 阿弥陀仏についての「正しい定義」を教えてください http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1688461422/422
423: 名無しさん＠京都板じゃないよ [sage] 2023/08/01(火) 01:23:54.30 ID:hS+WNCbr0 >>421,422 定義の意味すら分からない人に、それを返答する意味ないだろ というか定義の意味が分かってないからこそ、421,422の問いが出てる その証明になってる 定義のことを、正しい説明のことだとでも思ってるのかよ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1688461422/423
424: 名無しさん＠京都板じゃないよ [] 2023/08/01(火) 01:25:21.77 ID:AqeoRxub0 >>423 はあ？ 両者間で定義は決定するんじゃないの？ この人いったい何言ってんだ・・・ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1688461422/424
425: 名無しさん＠京都板じゃないよ [] 2023/08/01(火) 01:26:27.60 ID:AqeoRxub0 要するに逃げたってことか 長文書いてうだうだ言ってた割に自分が言われると脆いんですね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1688461422/425
426: 名無しさん＠京都板じゃないよ [sage] 2023/08/01(火) 01:31:16.65 ID:hS+WNCbr0 >>424 いや、だから「正しい定義」なんてないんだよ。。。 分からないのかよ あるのは、誰(誰たち)は「AのことをBと呼んでる」ということ 「正しい定義」なんてない 強いて言えば、 「誰(誰たち)は『AのことをBと呼んでる』」ということが正しいか間違ってるかはあるが 定義の中身に正しいも正しくないもない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1688461422/426
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