[過去ﾛｸﾞ] 【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン111 (1002ﾚｽ)
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404(2): 2023/08/01(火)00:05 ID:hS+WNCbr0(1/17) AAS
>>403
横からすまんが、定義というのは会話する両者の間で定めないと意味ないんだわ
「ここでは『常一主宰、無我に対するもの』をアートマンと定義して会話しましょう」
と定義したいなら、そう定義すれば良い
ちなみにこれでは定義になってないけどな
定義とは、会話する両者の間で「AをBと呼ぶ」と定めることで成立する
例えば三角形の定義であれば、「ユークリッド平面における、1つの直線上にない3点を線分で結んだものを三角形と呼びましょう」と定めるようにね
数学では多くの場合これと同じ内容で三角形が定義されるけど、
別の三角形の定義もあり得るし
数学以外の話なら大きく異なる定義にもなる
省4
407: 2023/08/01(火)00:34 ID:hS+WNCbr0(2/17) AAS
>>405
404で言った内容の補強ですな
405のURLの先では定義のことを
>議論をする際に用いる概念（あるいは術語）の正確な意味づけ
と書いているわけで、まさに404の内容
つまり404の通り、
「議論する両者の間で『AをBと呼ぶ』と正確に文章化し共有することが『定義』」なんだよ
408(1): 2023/08/01(火)00:46 ID:hS+WNCbr0(3/17) AAS
>>406
勘違いしちゃいけないのは、定義は議論する両者で意思の疎通をするためのもの
オタクがどう定義したかではなく
398と402がどう定義するかの問題
409(2): 2023/08/01(火)00:47 ID:hS+WNCbr0(4/17) AAS
>>406
ついでに言えば、
>ちなみにこれでは定義になってないけどな
とは言ったが、これは文章を補足さえすれば定義として成り立つのだから、補足して定義をすれば良い
何がダメだったのかだが
まず、「無我に対するもの」は、ほぼ無駄
完全に無駄とは言わないがね
アートマンが「我」と翻訳されることが多いのに、「無我の反対のことをアートマンと言います」なんて、理論上は言うだけ無駄
強いて擁護するなら、アートマンとは、「我」とか「無我」とかいう用語を使う業界の用語ですよ、という説明なのだというなら、意味はゼロではない
「『常一主宰』をアートマンを呼ぶ」あるいは
省8
410(1): 2023/08/01(火)00:49 ID:hS+WNCbr0(5/17) AAS
>>409を編集中にカキコしちゃった。。
405のurlの中身を敢えて使いたいならの話を409てしたのだが、
409の喋り方を敢えて使うなら
「常一主宰をアートマンと呼ぶ。常とは常住、一とは単独、主宰とは支配すること。つまり常住である単独が何かを支配している、その単独者を指してアートマンと呼ぶ」
と書いて、やっと定義になる
ってはなし
413: 2023/08/01(火)00:59 ID:hS+WNCbr0(6/17) AAS
>>411
そうはならんよ
存在しないものを指した用語を定義することもよくあるから
414: 2023/08/01(火)01:01 ID:hS+WNCbr0(7/17) AAS
>>412
定義にそう感じるのは、あるあるだ
ブレを起こさないために用語をしっかり正確に定めておくのが定義
417(1): 2023/08/01(火)01:07 ID:hS+WNCbr0(8/17) AAS
>>415
根本的に間違ってる
「定義をお願いします」とは
「あなたはその用語をどの意味で使ってますか？」という意味
「アートマンという言葉の意味を教えて下さい」の意味にはならず
「アートマンという言葉を『あなたは』どういう意味で使ってるのか文書化して下さい」という意味になる
それが「定義」という言葉の重み
418: 2023/08/01(火)01:08 ID:hS+WNCbr0(9/17) AAS
文書化 → 文章化
420(1): 2023/08/01(火)01:15 ID:hS+WNCbr0(10/17) AAS
>>419
いやだからね。。。
議論する両者の間で「Aをアートマンと呼ぶ」と合意することが定義になるんだよ
もっと言えば
言えば398がどういうつもりでアートマンという言葉を使ったか、402がそれに合わせてあげようとしてて、
398はそれを説明すれば済むはなし
402が知らないのは、「アートマンという言葉の意味」ではなく、
「398がどういうつもりでアートマンという言葉を使ったか」なんだよ
それが定義という言葉を持ち出す意味なんだよ
分かる？
423(1): 2023/08/01(火)01:23 ID:hS+WNCbr0(11/17) AAS
>>421,422
定義の意味すら分からない人に、それを返答する意味ないだろ
というか定義の意味が分かってないからこそ、421,422の問いが出てる
その証明になってる
定義のことを、正しい説明のことだとでも思ってるのかよ
426(1): 2023/08/01(火)01:31 ID:hS+WNCbr0(12/17) AAS
>>424
いや、だから「正しい定義」なんてないんだよ。。。
分からないのかよ
あるのは、誰(誰たち)は「AのことをBと呼んでる」ということ
「正しい定義」なんてない
強いて言えば、
「誰(誰たち)は『AのことをBと呼んでる』」ということが正しいか間違ってるかはあるが
定義の中身に正しいも正しくないもない
428: 2023/08/01(火)01:32 ID:hS+WNCbr0(13/17) AAS
>>427
いや違うし
430: 2023/08/01(火)01:33 ID:hS+WNCbr0(14/17) AAS
だいぶ前に、well-definedがどうとか書いたことある人間だが
431: 2023/08/01(火)01:35 ID:hS+WNCbr0(15/17) AAS
>>429
それは阿弥陀仏という言葉を正確に使って、今まさに議論をしたい二人の間で確認することだよ
俺の定義を言っても仕方ないってわからないのかよ。。。
435: 2023/08/01(火)01:44 ID:hS+WNCbr0(16/17) AAS
>>434
はあ、どの辺を指して分かると言ってるのか知らないが
指摘できるんかね？
「オレが気に食わない書き込みだから同一人物」ってか馬鹿らしい
438: 2023/08/01(火)01:52 ID:hS+WNCbr0(17/17) AAS
前のスレではいくらか書き込んだはずだがね
被害妄想がすぎるんじゃないかね？
ひょっとして以前にもいた、定義って言葉の意味が全然分かってなかった人と同じ人なのかねえ？
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