[過去ﾛｸﾞ] どうもどうも、童貞です（@W@ﾉｼ (325ﾚｽ)
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60(1): 04/11/04 15:39 ID:SZfBWDkr(1) AAS
くだらない事やってないで小説でも書けよ。
もう作家志望は諦めたんですか？
61: 長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE [愛撫しね糞が] 04/11/04 15:40 ID:nYrHjZvP(32/48) AAS
保坂和志の表現を借りる。
原子のモデルというものがある。
それには原子核の周りを電子が周っているというような、太陽と惑星の
関係のようなモデル絵であることが多い。
知ってる人もいると思うが、これは嘘の形で、本当は電子は形を
持っていないからあのような図にはならない。
しかし、あぁいうモデルを作っておくと学習のときに便利ではある。
この時、惑星と恒星のようなモデルとして原子を理解するのが大衆文化なのだ。
しかしそれではその先が無い。
その先を知るためには感覚を捨て、知覚だけでとらえるしかない。
省1
62: 長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE [愛撫しね糞が] 04/11/04 15:42 ID:nYrHjZvP(33/48) AAS
>>59
ならば何故ヲタクをやっている。
お前みたいな連中ばかりだからヲタクは何も生み出せないんだ。
好む好まざるはもちろん自由だ。
問題はミーハー野郎は黙ってろって話だ。
そして真の萌え作品を評価しろ敬え馬鹿野郎という話だ。
そうすれば、少しはまともになる。
>>60
脱構築的に言えば、これも創作だ。
63(1): 04/11/04 15:42 ID:EA/TK8DN(4/9) AAS
そもそもオタク文化を萌えの文化だと位置付けるのが最早間違っている、
それは流行の一端でしかない。
例えばちょっと前まではロボットが流行していたしなんでもロボットが出てただろう。
そういう側面的なものをさも本質のように語るのはテレビにでてる三文文化人の虚言と変わらん、
テレビに出てないだけ重傷。
64: 長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE [愛撫しね糞が] 04/11/04 15:44 ID:nYrHjZvP(34/48) AAS
萌えと一口に言えどさまざまな萌えがあるはずだ。
しかし大衆文化の中でそれは単なる記号と化す。
そんな記号の萌えを敬ってても萌えはいつまでもどこにも行かない。
もっと多くのそれだけの「萌え」を各人が描くべきだ。
65: 林木葉 04/11/04 15:45 ID:s0L5o9RE(1) AAS
わたしは、どうでもいいです
66(1): 長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE [愛撫しね糞が] 04/11/04 15:46 ID:nYrHjZvP(35/48) AAS
>>63
エロゲ・ぎゃるげに絞って話をしています。
ヲタの本質ということを考えるのならば勿論他の形も可能。
僕はそのヲタの本質を知らないからここではその流行の一旦である
萌えを対象にしているだけの話。
ヒーローものに燃えるようなものでも何でも別に構いやしない。
要は大衆文化から脱した文化を形成しろという話。
67: 長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE [愛撫しね糞が] 04/11/04 15:48 ID:nYrHjZvP(36/48) AAS
というか、本質というものは本来至言できないのだ。
だから物語やあらゆる芸術表現でしかあらわせないのに、
ヲタク文化は記号の連なりと化して何でも簡易に説明できることに甘んじている。
それじゃぁ駄目だ。
ヲタの独自性を表現しろ、その一つの手段が萌えなんじゃないのか、って事。
68(1): 04/11/04 15:51 ID:h6cqdqOX(1/5) AAS
なんかめんどくさいので>>1の言ってることはよく読んでないが、有名な評論書から直接引用したものを己の言かのように語るのはどうかと思うぞい
69(1): 長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE [愛撫しね糞が] 04/11/04 15:52 ID:nYrHjZvP(37/48) AAS
>>68
どこが？
70: 長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE [愛撫しね糞が] 04/11/04 15:52 ID:nYrHjZvP(38/48) AAS
つーか有名な評論所に俺の発言とダブル部分があったのか。
やべっ、俺天才じゃん。
71(1): 04/11/04 15:53 ID:EA/TK8DN(5/9) AAS
適当に脱構築とかいう言葉を使ってるとデリダがあの世で泣くぞ。
>>66
流行に先進する文化特性なんかあるわけないだろ。
それに他人に流行を押し付けるのにどんな意味が？
流行が大衆的で記号的だからといって何が悪いんだ？
72(1): 04/11/04 15:54 ID:EA/TK8DN(6/9) AAS
いやポストモダンのことを動物化として位置付けるのは
明らかに東に影響されているからな。
73(2): 長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE [愛撫しね糞が] 04/11/04 16:00 ID:nYrHjZvP(39/48) AAS
>>71
間違ってたらその都度指摘すりゃいいじゃん。
流行に先進する文化特性って何かしら？
おばかなのでわかりませんな。
他人に流行を押し付ける？俺がどこでそんなことを言ったんだ？
流行が大衆的で記号的だから何故悪いのか。
は？流行は大衆的で記号的なものでしょ。
全部わけわからん。
>>72
僕東君の本読んでませんよ。
省1
74: 04/11/04 16:01 ID:NyG6PxXa(3/4) AAS
>>69
そういや、学校の先輩が5年ぐらい前にそれで卒論書いてたな。超いまさら。
75(1): 04/11/04 16:02 ID:h6cqdqOX(2/5) AAS
>>73
あーはいはいそうですか。
そういう言い訳をする人間に『評論』を行う価値無し。そんなにオナニーしたいんだったらエロ本でも買ってくれば？
76: 04/11/04 16:05 ID:e6L9BByo(5/5) AAS
そんなことよりちょっといい？
ｋａｎｏｎのｓｔａｎｄａｒｄ ｅｄｉｔｉｏｎって前のやつとどう違うの？
77(1): 長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE [愛撫しね糞が] 04/11/04 16:06 ID:nYrHjZvP(40/48) AAS
>>75
東君のことで評論がどうのこうのって言ってんの？
あのさ、僕は確かに動物化するポストモンダンって本のタイトルと
どうやらヲタクを扱ってるらしいってことは知ってるよ。
けれど嫌悪してるから僕は読みたくなかったわけ。
でも動物化って言葉は僕の中では便利だなと思ってたからよく使うの。
しかしながらその動物化という僕の言葉の使い方が東君と同じか
どうかなんて知らないから使えるわけ無いでしょう。
だから造語なの。
おまえみたいに全部権威におしつけたパクリに処理してわかった気に
省1
78(1): 04/11/04 16:07 ID:EA/TK8DN(7/9) AAS
>>73
マジで言ってんの？
流行というものが、そのなかに何か文化的な特性を備えている必要があるのでしょうか？
また流行している、この場合でいうと萌えというものを他人にありがたがらせているということに
自覚はないのですか？ またその意味はなんなんですか？ 何故萌えなんですか？ 流行ってるからですか？
そして貴方は萌えというものの大衆性、記号的側面を非難して、
もっと本来的な独自性を突き詰めるべきだと主張していますが、
萌えという流行がそういった特性を持ち合わせる必要が果たしてるんですか？
これくらい噛み砕けば理解できるか？
79(1): 04/11/04 16:09 ID:h6cqdqOX(3/5) AAS
>>77
必死になってまいりましたなぁ♪
つか、そもそもさ、やたらめったら難しそうな響きがする単語を連発して自分を権威っぽく見せてる時点でキミのレスから読者を遠ざけてるってことに気付いてるのかな？
キミはプロの評論家でもないし大学を卒業もしてないんだから、もうちょっと大衆に向けた書き方をしてみれば？
そうすればこのスレにも煽り以外のレスが付くかもしんないよ？
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