[過去ﾛｸﾞ] 【ｴﾛｹﾞ特任教授】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ126【ｾﾞﾛｱｶ帝国皇帝】 (653ﾚｽ)
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148: 2008/07/23(水)09:36 ID:XZ7W10Hy0(1) AAS
>>147
詳しい説明サンクス
それなら宮台が怒るのも当然な気がする
149: 2008/07/23(水)10:08 ID:ZGh8sOrI0(1/2) AAS
>>147
歴史なんて全く関係ないでしょうが。
国家が存在しようがしまいが、それとは無関係に生きられるシステムが完成していて、
我々は全体性を意識する必要も、ましてや認識しようと努力する必要もない。
3行目以下の富国強兵…は理解不能。
偶有性は歴史に所属するんではなくて、今がこうなっているということ以外に説明できない情況っしょ。
150(3): 2008/07/23(水)13:11 ID:TrP+Xymr0(2/2) AAS
警察はどう説明するんだ？？
まさか不要だとでも
151(1): 2008/07/23(水)13:15 ID:BVxFZ0OP0(1) AAS
それに「今がこうやっている」状況を説明するために時系列的な経緯を
用いる（＝歴史）ことは理に適っていると思うがなぁ
152(4): 2008/07/23(水)21:54 ID:ZGh8sOrI0(2/2) AAS
>>150
全体性って言葉の意味が食い違ってる。
全体性は固有名を剥ぎ取った観念的存在。
全体性について語るのが無理だというのは、その全体性について語られる表象が、
全体性を作り上げる個別で具体的な要素と大幅に食い違うのがよくあることだから。
ID:TrP+Xymr0が言う全体性は、大勢の人にとって影響のあるモノってことっしょ？
だとすれば国家や警察もいいけどサヨっぽいからグーグルでも語ればいいと思うよ。
>>151
俺の使う全体性と無関係なので言いたいことはわかるけど〜、
「今がこうなっている」状況を歴史で説明しても、その因果関係の正否は問えない。
省2
153: 2008/07/24(木)06:42 ID:rSLOPZET0(1) AAS
>>152
東が「なんとなく、考える」でその全体性について書いてたな…
評論や批評とは何かで、それは「全体性」があると偽装するものだとシニカルに
書いていた。個別の案件や事件や作品のみについて語ることが評論や批評である
ならば、現在のオタク界隈のようにそれが一ジャンルとして蛸壺化してしまって、
それは評論や批評だとみなされない（少なくとも文芸誌にみられるような評論や
批評はオタク界隈に関する言説を評論や批評とみなしてない）現状から述べていて、
そして、文芸誌に掲載されるような評論や批評が、何か意味・価値がありそうな
立派なものにみせている幻想・錯覚の力とは、それがインチキであるにも関わらず、
その評論や批評には「全体性」があると思わせる力があるからだと、こんな具合に。
省2
154(1): 2008/07/24(木)06:54 ID:mlTbJtr30(1) AAS
>>150
「全体性」について語るのが無理だから、「日本」について語るというほうが
実践的であると言えるかもな…思想池図VOL.1みたいだけどなｗ
それくらい全体性は消失してるのかもしれないし、全体性とはむしろアメリカや
中国に対抗して語られる民族的イデオロギー（敵が設定されることで自分たちの
輪郭が描かれるような）であったり、グーグル的な、工学的社会システムの総体
を意味していたり、個々人の誕生から青年期、中年期、壮年期へいたる一連の人生
（具体的には雇用問題であったり年金問題であったり）の保全であったり、さまざま
な語り口から「全体性」がまだそれなりに機能しているような錯覚を私たちは抱いて
いるのかもしれないな…
省2
155(2): 2008/07/24(木)08:12 ID:CNk0OxMW0(1) AAS
>>150,154の翻訳をお願いします。
>>152の話を東的見方で続けるとすれば、
「日本」について語るのが無理なんだってば。
日本の中のなんか細々とした一つのことについてしか語れない。
年金問題について語ろうとしても、年寄りと青年間では断絶がある。
それぞれの立ち位置でしか語ることはできない。
むしろ積極的に自分の価値と教養を踏まえた視点で語るべき。
それを包括できるようなシステムさえあればいい。
156: 2008/07/24(木)20:24 ID:yzsD1gVw0(1) AAS
明日の朝生
外部ﾘﾝｸ:www.tv-asahi.co.jp
通り魔事件についてじゃないのか
157(1): 2008/07/25(金)06:07 ID:WyCzSSVN0(1/3) AAS
>>155
「日本」について語るのが無理、と言いながら否定的に語ってるｗｗ
それに「包括できるようなシステム」を本気で考えれば、「近代」や
「国家」や「日本」の問題に行き着く筈だろうに、お気楽ご気楽やねぇ
158(2): 2008/07/25(金)09:15 ID:8+HQ0F5C0(1/5) AAS
無知をさらけ出すことをおそれない勇気というのは評価されるべき
「日本」を「全体性」として読み替えた上で宮台のような反論をするならまだしもｗ
「近代」「国家」「日本」て並列できんのかよｗ
何にせよ>>152が哲学を語ろうとしているのに対して>>157は小林よしのり次元の社会学を語ろうとしているのがよくない
人が増えたら少しはましになるだろうね
159: 2008/07/25(金)09:23 ID:SWusmie00(1) AAS
>>158
哲学以前に言葉いじりだろ？文脈でわかるようなところを
いちいち語法の問題にしてうだうだ言ってるだけじゃん。
観念としての「全体性」が消失したというのなら、その
観念としての全体性が何であったのかを再考すればいいだろ？
その言葉の屁理屈ぶりは近頃急速に低脳化した東浩紀を彷彿
とさせるから気ぃつけな。
160: 2008/07/25(金)09:26 ID:WyCzSSVN0(2/3) AAS
まあ、かつて東本スレで大恥をかいた福嶋の論法と同じではあるがなｗ君は
161(1): 2008/07/25(金)09:37 ID:8+HQ0F5C0(2/5) AAS
そんなムキになるなよｗ
観念としての全体性の再考なんてそれこそ言葉いじりだろうねぇむだむDA
東が低脳化したとは思わないが全体性について語ることが不可能になる・元々不可能だったことが認識されることと
ラノベ系小説群の固有名の消失は別志向でないかとは思うね
162: 2008/07/25(金)09:49 ID:WyCzSSVN0(3/3) AAS
>>161
ああ、別人か、ID表示もあんまり意味ないかもなｗ
だがその揚げ足取り的な自己正当化は低脳の福嶋そっくり過ぎるぜよ
気いつけや
163(1): 2008/07/25(金)14:49 ID:8+HQ0F5C0(3/5) AAS
福嶋とかしらねーしｗ
近代が重要やｗｗｗｗとか低脳ぶり晒け出してるといじめにあうぞｗ
164: 2008/07/25(金)17:58 ID:7EsAtbHv0(1/3) AAS
冷静にみて、どっちも低脳だ・・・
しょうもない煽り合戦なら本スレでやれよ
165: 2008/07/25(金)18:17 ID:8+HQ0F5C0(4/5) AAS
メタ厨が現れたｗ
そうやってすぐ内容のない書き込みしちゃうんだもんなぁーｗ
動物的に反射してますねｗ
166: 2008/07/25(金)18:23 ID:7EsAtbHv0(2/3) AAS
メタルスライムが現れた！みたいな書き方するなよ
言っておくがアンタのレスも大差ないんだがな・・・
で、何もめてるのだ？ローティの話はどこへいった？
167: 2008/07/25(金)18:26 ID:8+HQ0F5C0(5/5) AAS
ローティ厨か
とっくに終わってますですぅ
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