[過去ﾛｸﾞ] 百合の定義って何よ？ (563ﾚｽ)
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17(1): 2006/07/02(日)06:19 ID:hAnnZfmy(1) AAS
百合は昔から女性の象徴であり、女性器の暗喩でもあったので、そこから来ているのでは
18(1): 2006/07/02(日)10:12 ID:juM8txbQ(2/2) AAS
>>17
突っ込み感謝です。
俺は女性器の暗喩にいつも「蘭」を連想していたので忘れがちでした。
他に「蓮」や一般的に「花」なども女性または女性器を暗喩するようですね。
視覚的、慣用的、文化的、機能的、物理的、様々なイメージが、
脳内でまたは脳外で奇妙に結びついているのでしょう。
一個の言葉は辞書において僅か数行で定義されますが、
本当は非常に多義であり、ありとあらゆる全ての物事と密に疎に、
直接的間接的に、そして動的に結びついているのだと思われます。
ちなみに男性器の象徴は「松茸」ですね〜、ちょっと美しくないです。高いですし
19: 2006/07/02(日)10:16 ID:V548Fiwp(1/2) AAS
>>14
気の迷いと世間の目に耐えかねて男にも走ってみたものの、
それでもあの人の方が愛しいって気づいたのよー！
みたいな中山可穂系の作品も好きだ。
20(1): 2006/07/02(日)10:19 ID:V548Fiwp(2/2) AAS
>>18
＞一般的に「花」なども女性または女性器を暗喩するようですね。
ま、そりゃ花は植物にとっての性器だしな。
21(1): 2006/07/03(月)00:51 ID:oIxLinRq(1) AAS
「男性同性愛者」と「薔薇」の間にある参照は「百合」よりも古い歴史があり、
また十分な理由があります。
ギリシャ神話、三島由紀夫が関った雑誌「血と薔薇」(1968年)、
邦画「薔薇の葬列」(1969年)などにおいて「薔薇」が参照され、
結果ゲイ雑誌「薔薇族」(1971年創刊)において、より決定的なものになっています。
ところが当時「女性同性愛者」と「百合」との間に強い参照はなかった。
「百合」と「女性」との間に多少あった程度です。
経緯はこうなります。
１．「百合」→「薔薇」の対義語
２．「女性同性愛者」→「男性同性愛者」の対義語
省12
22: 2006/07/03(月)01:27 ID:gYHP58Hl(1) AAS
ホモはすみれに例えられた事もあったね。
あやしの恋は禁色のすみれの花に似たり〜
とかいう言葉が元ネタらしい。
ホモの事を「すみれ族」と言う場合もあるそうな。
薔薇族のイメージの方が強過ぎて今は消えてるが
23: 2006/07/13(木)04:53 ID:+NZ8zf9T(1) AAS
もう議論は終わりかい？
24: 2006/07/13(木)05:31 ID:BVSNv3Dd(1) AAS
百合とレズの違いって
2chｽﾚ:lesbian
レズ？百合？それとも「ガールズラブ」？
2chｽﾚ:lesbian
25: 2006/11/02(木)23:25 ID:7xe5yewq(1) AAS
百歩譲ってＴＳが百合だとしても
女装が百合だとかいうやつは気違い
26: 2006/11/03(金)00:54 ID:6yThOq/I(1) AAS
主人公が女装男でも、そんなの関係なく脇役たちが
女の子同士で百合ん百合んしてればいいとは思うんだけどね。
まぁ作品を成り立たせるためには、女装主人公に捧げる生け贄が
一人は必要なのかもしれません。俗に言うヒロインの立場の。
27: 2007/01/21(日)13:18 ID:qGE3Wdkc(1) AAS
同じ百合好きでも、男の百合好きと女の百合好きは違う。
28: 2007/01/22(月)01:24 ID:uwermxV9(1) AAS
>>21
の書き込みみてなんとなく「ひめゆり学徒隊」とかのイメージも
百合と言う言葉に繋がってるのかなとか思った
29(1): 2007/04/29(日)11:09 ID:RwENYqYW(1/2) AAS
ここ見てる人いるのかな・・・
男の百合好きと女のBL好きは性別が逆転してるだけで
同じだと思うんだけど、どう思う？
30: 2007/04/29(日)18:47 ID:FqVzw9K6(1) AAS
似ているところもあるけれど違うところや例外もあると思う。
百合好きも801好きも一人一人違うから一括りにはしないようにしてる。
31: 2007/04/29(日)20:24 ID:9MtkDEXc(1) AAS
どうだろう。
BLのキャラって外側は男でも中身は女だったりするけど。特に受けキャラ。
百合好きは中身が男なキャラにはすごくうるさいよ。
外側の性別が逆転しているだけで中身はどちらも女性的、という意味なら
確かにそうかもしれない。
百合作家でBLもやってる人が多いのはそういうことなんでは。
32: 2007/04/29(日)20:48 ID:RwENYqYW(2/2) AAS
>>29の言い方だと百合好き・BL好きを一つの型にはめてるっぽかった。
反省
ちょっとBLを語るには早かったっぽい
大雑把だけど、BL小説の性別を変えたら百合小説に・・・
とか思ったけどもしかしたら違うのかも。ってことでBLの勉強してくる
良く考えたら定義の話じゃなかったね・・・
過疎ってるからいいかな。
33: 2007/06/01(金)15:23 ID:54OsyzYC(1) AAS
BL好きはファンタジーというか、非現実を求める傾向があるように思う
現実的ではない恋愛っていうのかな、先ずいきなり押し倒してから「お前が好きだ」みたいな
百合好きは逆に、リアリティーを求める傾向があるように思う
心理描写とか同性愛者に対する蔑視から来る苦悩なんかを重視して、その結果悲恋に終わる作品でも評価が高かったりする
34(1): 2007/06/01(金)20:01 ID:9woXRJii(1) AAS
私がまさにそれだ。
やおいだと現実にはまずありえないような展開だったり砂を吐くような台詞だったりしても許せる。
でも百合は痛かったり辛かったり黒かったり切なかったり酷かったり、そういうのが好き。
やおいの書き手はほとんど女で、百合は男女両方いるのが大きな違いかな。
35: 2007/06/03(日)00:20 ID:lKqugLH5(1) AAS
やおいで言うところのノーマルは♂×♂だったかなって思って検索してたら見つけた
外部ﾘﾝｸ[htm]:allabout.co.jp
>>34と同じようなこと言ってるね
やおい読まないけど、よく聞くやおいが関係性を大切にしてるってのは、
百合と通じるものがあると思う。
36: 2007/06/12(火)21:51 ID:CNlfuN5L(1) AAS
男イラネ→百合に流れ着く→男は断固拒否
ふたなりは分からん
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