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STAP細胞の懐疑点PART810©2ch.net (1001ﾚｽ)
STAP細胞の懐疑点PART810©2ch.net http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1420037010/
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21: 名無しゲノムのクローンさん [] 2015/01/01(木) 11:20:56.74 小保方さんは自己愛性人格障害か演技性パーソナリティ障害か http://mora110.blog.fc2.com/blog-entry-202.html 「小保方さんにとって嘘をつくメリットがない、だから本当なのではないか」と健全な人は考えてしまいがちですが、 何らかの人格障害であった場合、論理的な考え方は通用しません。自己愛性人格障害であれば、 「世紀の大発見をし、世界中から賞賛を浴び崇め奉られる私」という妄想をしまくっている内に、 現実を否認し、本当に発見した！と思い込んでしまう可能性は大いにありえます。 同級生の証言によれば、学生時代から妄想と現実の区別がつかないタイプの虚言が既にあったようです。（付き合ってもいない男性の家の間取りを語る等） 「Ａ君にはストーカーのようなことをしてましたね。『私はＡ君の彼女なの。一緒に帰って、こないだは家にも行った。 Ａ君の部屋は階段を上がった２階にあって…』と具体的に話すので、Ａ君にみんなが問いただしたんです。 そしたら『一緒に下校したこともないし、家に来たこともない』。 妄想、虚言の癖があるとみんなわかったから、仲の良かった女子の友達も離れていった」（前出の同級生） 「バレー部の件を知っている人からは『でも、うそつきだったよね』という声が最初の会見のときから出てました。 その後、論文の盗用、コピペなどの話が出て『やっぱりね』となりました」（別の同級生） 「若山先生に取り入ろうとする態度が露骨なのです。『センセ、センセ』とずっと追いかけ回すような感じ。 甘ったるい声で『教えてくださぁい』と覗き込むときの距離も近すぎて、若山先生も困惑していました」（元同僚A氏） 「小保方さんは演技性パーソナリティの可能性が高いのではないか。 彼女の研究倫理のなさが厳しく指弾されるなかで、昂然と不服申し立てをするという『理不尽なズレ』も、そう考えると説明がつく。 研究も成果発表も反論会見も、全て彼女の自己演出の手段なのではないか。 そういう意味では彼女に『作為』はあっても『悪意』はなかったように思います」（精神科医の熊木徹夫氏） http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1420037010/21
22: 名無しゲノムのクローンさん [] 2015/01/01(木) 11:23:13.67 妖怪じじ転がし https://pbs.twimg.com/media/BtjKEO8CQAAxfmX.jpg ボブヘアに変身 小保方晴子に今も理研幹部はメロメロ http://shukan.bunshun.jp/articles/-/4692 すっぽん相澤（5:40頃/6:46） https://www.youtube.com/watch?v=gRqwtxl0z_U http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1420037010/22
23: 名無しゲノムのクローンさん [] 2015/01/01(木) 11:26:37.98 世界変動展望 著者@lemonstoism この記事で紹介したように、小保方晴子が恣意的に細胞を使い分けて遺伝子解析者に提供し、都合のいいデータを作った点が 小保方晴子がES細胞混入者である有力な証拠だと思う。提供した細胞の正体を知らないと、これは無理。 http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/867098dd3a765ec3c48d657070e2dd4c … 小保方晴子がES細胞をSTAP細胞と偽って扱ったという見解その2 http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/8cd0930694bc90662ec63dc46d7d6f9b … http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1420037010/23
24: 名無しゲノムのクローンさん [sage] 2015/01/01(木) 11:47:02.33 状況証拠から混入犯は確定したと思う。 ニュースの映像で逃げて走ってた。 本当に無実だったらあんな行動しないと思う。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1420037010/24
25: 名無しゲノムのクローンさん [] 2015/01/01(木) 14:13:10.42 「小保方さんにとって嘘をつくメリットがない、だから本当なのではないか」と健全な人は考えてしまいがちですが、 何らかの人格障害であった場合、論理的な考え方は通用しません。自己愛性人格障害であれば、 「世紀の大発見をし、世界中から賞賛を浴び崇め奉られる私」という妄想をしまくっている内に、 現実を否認し、本当に発見した！と思い込んでしまう可能性は大いにありえます。 同級生の証言によれば、学生時代から妄想と現実の区別がつかないタイプの虚言が既にあったようです。（付き合ってもいない男性の家の間取りを語る等） まったくそのとおり。 例えば交通事故、10メートル手前に子供が飛び出しても自分は悪くないと思うと1メートル前に飛び出したことに記憶を作り変えてしまう。 作り変えた記憶を本人は真実と信じているからやっかいだ。 犯罪事件もそう、支援者や弁護士が寄ってたかってあんたは無罪だと言われるとほんとうに無罪だと思うようになって記憶を作り変えてしまう。 これも作り変えた記憶を本人は真実と信じているからやっかいだ。 小保方さんもそうだったと思う。｢スタップ細胞はあるんです｣と叫んだときは本当にあると信じていたと思う。 小保方晴子がES細胞混入者かもしれないが、たとえそれが本当でも本人はそうと思っていない。 記憶を作り変え自分はやっていないと信じているはずだ。 記憶を作り変えるのは誰でもある。例えば交通事故の例だけど、例外はない。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1420037010/25
26: 名無しゲノムのクローンさん [sage] 2015/01/01(木) 14:46:00.45 小保方には嘘を吐くメリットも必要性もありまくりじゃないか http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1420037010/26
27: 名無しゲノムのクローンさん [age] 2015/01/01(木) 16:15:31.51 現行進行スレはこちらです。こちらに誘導。 STAP細胞の懐疑点PART809 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1420028318/ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1420037010/27
28: 名無しゲノムのクローンさん [] 2015/01/01(木) 19:22:12.09 米Scientist誌の選ぶ今年最大の科学不正はSTAP細胞 A look at this year’s most memorable retractions 1. It would be difficult to chronicle 2014’s key retractions without noting the two STAP stem cell paper retractions from Nature. Readers detected significant problems with the research, and Haruko Obokata, who led the studies, was ultimately unable to replicate the findings. Nature has defended its decision to publish the articles, saying editors couldn’t have detected the errors. Science, however, had earlier rejected one of the manuscripts for being too flawed to publish. One of Obokata’s colleagues, Yoshiki Sasai, was not responsible for any misconduct, but committed suicide following the scandal. 以下略 http://www.the-scientist.com/?articles.view/articleNo/41777/title/The-Top-10-Retractions-of-2014/ 参考 Katsumi Kitagawa ?@kkitagaw STAPのNatureの論文が今年の不正論文に選ばれている。２位のHIVワクチンが働いたかのようにみせた不正では、 首謀者は刑事責任を問われ、大学は$500,000の返済を強制させられている。http://shar.es/1H1cm5 https://twitter.com/kkitagaw/status/547426041581416448 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1420037010/28
29: ■ ◆2VB8wsVUoo [sage] 2015/01/01(木) 21:21:38.00 ■ >論文の図表の原図を出せなきゃアウト >それだけ。 >原図のねつ造なぞ聞いたことない。 >原図を貼り付けた実験ノートの管理はコレスポの責任であってそれが示せないことはそれ自体が重大な問題 >よってアウト >素人はすっこんでろ > http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1420037010/29
30: 名無しゲノムのクローンさん [sage] 2015/01/02(金) 00:42:15.42 ::| ::| ￣￣￣＼ ::| ／￣￣￣＼ マウスのESを漫然と継代してると、生殖系列に落ちなくなって ::|/ ヽ ::|| _ / | ||__ | キメラ率も目に見えて悪くなってくるの。trisomy8とかで。 ::|LL/ |__LﾊL | ::| （・ヽ /・） Ｖ -80℃で何年も放置したら細胞死にまくるから、量を稼ぐには ::|⌒ ●●⌒ ） ::| _＿ ﾉ 一回は起こして増やさないと駄目よね？それで直筆ESチューブがある訳。 ::| ヽ_ノ ／ﾉ ::|＼＿＿ﾉ | だって活きのいい液体窒素中のESは厳重管理だしぃ、面倒だけど仕方ないよね ::|| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ ::||＿＿＿| | Acro-GFPは特に古いから、起こしたときにtrisomy8ばっかり生き残って選択が掛かったのかな？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1420037010/30
31: 名無しゲノムのクローンさん [] 2015/01/02(金) 01:13:59.00 本捏造事件で全く追及がなされていない人物たちのfigures 人物相カン図 http://ecx.images-amazon.com/images/I/71PtAXVdofL.jpg お仲間勢揃いの図 http://livedoor.blogimg.jp/onnanoko5050/imgs/1/a/1ab3573c.jpg http://2.bp.blogspot.com/-gILhv8iuSBI/U16dNZrudeI/AAAAAAAAAK0/ZbS1PYuzmWk/s1600/stap11.jpg 「大和、小島に小保方を押し付けられ」の図 http://i.imgur.com/Qc4nnwM.jpg ・上記のような過去の画像を募集中 西川(小保方の採用や実験スキームに関与？ブログの記載を2011年1月頃→2012年7月頃へ書き換え) http://aasj.jp/news/watch/1069 > 最初にこの話を聞いたのは仕事でイスラエルに滞在していた約１年半前の事で 魚拓 http://megalodon.jp/2014-0223-0149-03/aasj.jp/news/watch/1069 > 約３年前の事で http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1420037010/31
32: 名無しゲノムのクローンさん [sage] 2015/01/02(金) 01:14:42.33 辞職以上の処分もなく終わるの？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1420037010/32
33: 名無しゲノムのクローンさん [] 2015/01/02(金) 01:22:10.02 (ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ ((ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 ((l ( i'))))) i彡 )) *、. *、 ｡*ﾟ. .*ﾟ,+・+。-*｡+｡* (((( .| 」 ／' '＼ |)))) ﾟ+、 ﾟ+、 * ・ﾟ 。*ﾟ (((,ｒ-/)━【 -･=-】【-･=】━| ))) *。 *。 +ﾟ *′ (( l )) ﾉ( ､_, )ヽ |)))) +｡. +｡ ﾟ*, *ﾟ )))))ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ |))))) *｡. * ｡・ ,+ﾟ )))))∧ ヽニﾆｿ l ))) ,・ﾟ ｡*ﾟ .+ﾟ ｡*,, ノ((((／ミヽ /／ *ﾟ ,*ﾟ *` +ﾟ ／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､, +′｡+′ ﾟ+ ﾟ* / (⌒､"⌒ソ⌒ヽY '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う,*ﾟ +ﾟ ﾟ*′ ,,*ﾟ, ☆ ~''(_)(_)(_)(_)ソ1 ヽノ ,イ^ *′ *′ *ﾟ,+・｡-* ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ ヽ/｀､＿, ｨ/ ヽ─/ ttps://jrecin.jst.go.jp/seek/SeekJorDetail?id=D114120752 ／ / ) / ttp://www.rikejo.jp/wp-content/uploads/2014/01/img-130130404.jpg / i ttp://www.twmu.ac.jp/ABMES/ja/memberlist ＼ ノ | ttp://i.imgur.com/99rPfV4.jpg ＼＿＿ ／ ﾉ ttp://www.twmu.ac.jp/ABMES/ja/news20141009 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1420037010/33
34: 名無しゲノムのクローンさん [] 2015/01/02(金) 01:27:33.48 報告書ではSTAP細胞は市販のマウス使ったように書いてあるけどそうなの？ 若山研で飼育されていたマウスではないのか。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1420037010/34
35: 名無しゲノムのクローンさん [sage] 2015/01/02(金) 01:28:15.07 若山が検証にくれた奴をすっぽんに食わせてた説あったねｗ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1420037010/35
36: 名無しゲノムのクローンさん [] 2015/01/02(金) 01:28:18.40 >これらの欠失の両方、または片方が市販の129系統、C57BL/6系統のいずれかに 存在していなければならず 若山研のマウスだったからそうなったとは言えないのか。若山研のマウスの特徴では ないのか。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1420037010/36
37: 名無しゲノムのクローンさん [] 2015/01/02(金) 01:29:21.82 FES1とSTAP幹細胞と市販のマウスのみを比較しているのはおかしくないか。 今いる若山研のマウスの遺伝的特徴と比較しないと。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1420037010/37
38: 名無しゲノムのクローンさん [] 2015/01/02(金) 01:33:13.93 おかしくないわな 今いる奴と比較してやはり違うということになれば、 当時のマウス連れて来い！とごねるのが目に見えてるから、無駄。 立証責任はそもそも調査委員会や若山側にあるという前提がおかしくて、 4月時点からオボに立証責任を転換してしかるべき。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1420037010/38
39: 名無しゲノムのクローンさん [] 2015/01/02(金) 01:38:10.63 STAP事件の現状まとめ（2014/12/31修正版） １．小保方のSTAP様細胞塊の作成実験 → 検証実験により細胞塊の作成過程は部分的に再現可能なことが判明、関係者の証言と合致 → 定量的な相違の原因は不明で小保方の実験技術の未熟さに由来すると推定される → STAP様細胞塊は残っておらず残存試料の解析は不可能 ２．若山のSTAP／FI幹細胞作成の実験 → 残存試料の遺伝子解析から若山研のES細胞から作成されたことが判明 → ES細胞の混入は故意に行われたと推定されるが誰がやったのかは検証不可能 → 若山研のずさんな管理体制が問われることになった ３．小保方のテラトーマ形成の実験 → 論文の画像の取り違い（不正とされ物議を醸した）については調査前に本人が自己申告している → 残った切片の遺伝子解析からES細胞（＝STAP／FI幹細胞）から作られたことが判明、一部の画像は正常組織だと指摘される → 細胞塊からではなく若山が作成したSTAP／FI幹細胞から作られたと推定されるが不正の断定まではできない → D論のテラトーマは作成手法が別だが同様に疑わしい、指導教授は沈黙 ４．若山のキメラ作成の実験 → 残存試料の遺伝子解析から若山研のES細胞から作成されたことが判明 → 若山は多忙を理由に検証への参加を拒否、検証後は一転して謝罪すると共に調査への協力を表明 → この実験が否定されたことによりSTAP細胞の論文は完全に否定されることになった ５．小保方の図表捏造 → 若山の指導の下に作成された図表に捏造があったことが発覚 → 若山は具体的に指示したかまでは断定できないが十分に捏造を知りうる立場にあった → 共著者は確認するべきであったが確認を怠った → 実行者と指導者に責任と資質が問われると共に若山研の研究体制に大きな問題があることが発覚した ６．論文作成 → 共著者は小保方と若山の実験データを性善説的に信用したのだと主張 → 個々の責任問題については今後の課題 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1420037010/39
40: 名無しゲノムのクローンさん [] 2015/01/02(金) 01:38:56.50 若山の樹立した幹細胞 ＝ ES細胞のまとめ（2014/12/30修正版） １．AC129-1 ＝ 129B6 F1 ・若山が作成、ES細胞として小保方に分与 ・ES細胞、幹細胞ともに山梨移転後、小保方研成立前に樹立 ２．GLS1 ＝ GOF-ES ・若山研メンバーによって作成、ES細胞として小保方に分与 ・ES細胞、幹細胞ともに山梨移転前に樹立 ・幹細胞としても小保方に分与 ３．FLS3 ＝ FES1 ＝ 129/GFP ES ・2005年に若山研メンバー（留学生ではない）によって樹立、幹細胞の樹立は山梨移転前 ・幹細胞として小保方に分与 ・小保方研の冷凍庫からも見つかるが、関係者は誰も知らなかったと回答、実験に使われた記録もない ・若山は（小保方が所属する前の2010年3月に）転出したメンバーが全て持ち去ったはずと証言 ・単に置き忘れられていた細胞であった可能性が高い ４．NHKが報道した留学生のES細胞について ・「GOF-ES」のことであった可能性が高いが、留学生の渡していないという証言が報告書や若山証言と矛盾する ・「129/GFP ES」を誤認した等、「留学生のES細胞」が存在していなかった可能性もある ・山梨移転の際に移管されるはずだったと報道されるが移管手続きは取られていない ・いずれにせよ、NHKの誤報であることが報告書により明らかになった http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1420037010/40
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