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「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド 3©2ch.net (447ﾚｽ)
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド 3©2ch.net http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1420146939/
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264: 名無しゲノムのクローンさん [sage] 2015/02/11(水) 23:42:51.28 692 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2015/02/10(火) 18:06:55.94 ID:5mAFl0XS0 研究費の返還については、 （1）研究不正の検証にかかった費用、 （2）不正が認められた研究費、の2点について検討していると明らかにし、 具体的には「（小保方氏が）主として若山研究室にいた時の費用」とした。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150210-00000007-wordleaf-sctch 小保方晴子氏がユニットリーダーになっていたときの浪費が圧倒的に多いのではないか。 それを故意に省いている。 この決定は波紋を呼びそうだ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1420146939/264
265: 名無しゲノムのクローンさん [sage] 2015/02/12(木) 00:10:11.91 http://animals-peace.net/experiments/riken_stap-2.html 理研の動物実験委員会は不適切と認定〜ＳＴＡＰ関連の手続きで ちなみに、小保方晴子氏が動物実験従事者として登録されていなかったのは、若山氏が理研を去ったのち、 小保方氏が笹井研に身を寄せていた頃ですが、この期間に行われたＳＴＡＰ論文の実験はどれなのかを質問したところ、 「CDB自己点検の検証について」のP6において、「笹井研究室では小保方RUL がSTAP 細胞の作製過程をライブイメージングで観察し、 その画像を笹井GDが確認した。また、笹井研究室の室員が、論文投稿前に小保方氏が作製したSTAP細胞がin vitroで三胚葉系細胞に分化することを確認した」 と書かれている部分が例示されました。「具体的には、前者がArticle論文のFig1f、後者がArticle論文のFig2dになったと考えられます」とのこと。 さらに、若山研から笹井研へ転籍した研究者はいないとのことなので、ＳＴＡＰ論文全体に 「ＳＴＡＰ細胞」作成に関わり続けることができたのは、やはり小保方氏のみかと思います。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1420146939/265
266: 名無しノムのクローンさん [age] 2015/02/12(木) 09:19:08.86 【ＳＴＡＰ問題】申請手続きをせずにマウス実験、小保方氏参加も無届け http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423633308/ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1420146939/266
267: 名無しゲノムのクローンさん [] 2015/02/12(木) 20:57:43.97 ・理研、小保方氏の刑事告訴検討 研究費返還なら最大３５００万円 http://www.sponichi.co.jp/society/news/2015/02/11/kiji/K20150211009788450.html 3500万円は甘いだろ・・・ ------ 重過失または故意で壊したとリークされたアリアの最低価格5800万円からの計上が漏れてるな 備品登録とか廃棄手続きとかを公開請求してアリアの行方を追及きぼんぬ 435 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/11/02(日) 01:10:40.62 ケビンが買い与えたアリア1台だけでいくらだっけ？ さっさと返還させろよ 439 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/11/02(日) 01:17:58.65 >>435 どの機種かは知らんがあのシリーズは一番安いのでも5800万円 651 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/08/05(火) 00:08:58.48 １．シンデレラはなんとバンテージを使いこなしておりましたとさ。 もちろんレーザーは死んで使い物にならない遺物でしたが、シンデレラ はその昭和な見てくれをたいそう気に入っておりましたとさｗ ２．シンデレラはイケメソディーラーに一流研究者トークをすることが 何よりの楽しみでした。あるときマスターもちの新人カワイイ代理店お ねえちゃんがイケメソといちゃついていたのに腹を立て、新参○ニーの ソーターを買うぞと脅しておねえちゃんを危機に追い込んでほくそ笑む のでした。 ３．ケビンがアリアをあたえた。 598 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/08/04(月) 23:31:27.26 むかしむかし、シンデレラ専用FACSはエア実験につかわれておりました。 未熟者はおおきな謎塊をアプライしてラインが詰まってオシャカになりました が、なぜかデータはとれたそうな。 移設でばれてオーバーホールも無理と診断されたそうなｗ おしまい。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1420146939/267
268: 名無しゲノムのクローンさん [sage] 2015/02/12(木) 20:59:35.96 654 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2015/02/12(木) 17:38:33.47 遠藤高帆上級研究員ブログより http://slashdot.jp/journal/588494/ ＞ なお小保方氏への書面調査で、小保方氏はSTAP細胞を作製する際に ＞若山氏から渡され たマウスの遺伝的背景を把握していなかったこと、 ＞また、若山氏から(Oct4-GFPを有する)GOFマウスを渡されたものと ＞思っていたことが明らかになった。 ＞この説明は「明らかになった」で済ませることはしてはいけなかったと思います。 ＞あまりにも絶句してどう説明してよいか分かりませんが， ＞論文の論理を根底から覆すことになるからです。 ＞その認識が論文出版時まで同じであったとしたら，あの原稿は書けませんし ＞読むことすらできないはずです。 ＞CAG-GFPのSTAP細胞を得たのは，Oct4-GFPの細胞による観察に基づき細胞塊を ＞取得することによって初期化した細胞が得られることを知っていたからというロジックですが， ＞そのロジックを考えたのが筆頭著者ではないということになりますが， ＞論文成立過程についてもっと調査が必要だったのではないかと思います。 ------------- 小保方に入れ知恵したのは誰だろうね http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1420146939/268
269: 名無しゲノムのクローンさん [age] 2015/02/12(木) 22:16:28.44 http://slashdot.jp/journal/588494/ kahoの日記： 終わりに代えて〜STAP論文調査委員会NGSデータの公開を求める一提案〜 私事によりここ数日は休暇を取り多忙であったため出遅れてのコメントになります。 そのつもりはなかったのですがこちらでの発言に対して匿名での（卑怯な）告発扱いをされたこともあり 最近は実名でTwitter(@caripso)での発言だけにしていました。今回こちらに書くのは140文字では 収まらないからですが，色々騒がせてしまったこともありこのアカウントはこのエントリ で最後にしようかと考えているところです。 私は調査委員会そのものに呼ばれたことはなく，解析も担当していないため発言には制約を受けないと考えますので 思うところを述べていきます。以下の発言は組織とは全く関係なく，私一個人の意見です。 調査報告書に示された残存サンプルの解析は情報量も解析内容も膨大かつ詳細で，感嘆せずにはいられませんでした。 関係者の皆様のご苦労をねぎらうとともに感謝を捧げたいと思います。 一方で，調査対象になった著者のうち事実と異なることを述べたのは誰か，という断定は出来る限り避けたいという 意図があったように思えました。取得したデータのうち，内容を伏せている部分，論文と証言が明らかに矛盾することに 触れていない部分があるからです。また科学的な証拠が不十分な点も散見されたと思っています。 時間が取れず読み込みが不十分で誤解もあるかと思いますし，質疑応答で取り上げられた部分もあるとは思いますが， 報告書のみを見て私の専門に関係する部分で思うところを記します。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1420146939/269
270: 名無しゲノムのクローンさん [age] 2015/02/12(木) 22:17:56.51 第一にNGSデータへの適用について。 16ページ2-3-1-2 3)において，残存していたChIP-seq inputからSTAP細胞として持ち込まれた細胞が ES細胞に類似していることが示されています。 STAP細胞は幹細胞化を行っておらず，増殖もほぼ起こらない細胞ですから「誰が」ES細胞をSTAP細胞と 偽って解析に持ち込んだかは容易に分かると思います。 この点について証言もなく，評価でも触れられていないのは残念です。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1420146939/270
271: 名無しゲノムのクローンさん [age] 2015/02/12(木) 22:20:29.45 第二に16ページ，2-3-1-2 4)において，論文には用いられていない未登録RNA-seqデータとはどのような結果で， Letter Fig.2iは再現できないとはどういう意味かということです。 報告書には細胞の遺伝的背景のみが書かれていますが，遺伝子の転写パターンがどうであったかについての記載がなく， 「データを取捨した…小保方氏と笹井氏」がどのようなデータを見て，どう考えたかを推測することができません。 詳細な内容を記述するより，細胞名とデータそのものを公開していただきたいと思います。 またRNA-seqは2012より行われていたと書かれていますが，2012年末から論文作成に参加されたという笹井先生が 「取捨」に関わったのがいつのことなのか，また決して安くはないRNA-seqの費用がどこから出ていたのかも 調べて公開していただけたらよかったと思いました。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1420146939/271
272: 名無しゲノムのクローンさん [age] 2015/02/12(木) 22:22:26.56 第三に，スライド10ページ目の図です。 この図の説明は粗雑にすぎると思います。「同一といえるほど酷似」というのは明らかな言い過ぎであり，定量的な情報も示されていません。 例えば父親であるB6および母親である129において多型があり，同じ親から生まれた同腹のマウスであればここで示されたような類似 （３染色体の一致）は十分あり得ます。 精力的に解析された方々に注文をつけるようで心苦しいですが，このように言う理由は公開NGSデータから私もどうようの特徴を 既にみつけており，しかし検討の結果決定的なものとは言えないと参考程度にとどめていたことがあります。 B6と129で違いのあるSNPsについて染色体上に並べた解析を行い，ChIP-seq (H3K4me3)，TruSeq，SMARTerで染色体構造について 調べていました。 このデータはスライド10ページに言う，第11, 12染色体における特徴的なSNPsの偏りを見つけ，メディアによる取材時にも 少し話しましたが，トリソミーを持っていたSMARTer STAPもAcr-GFP/CAG-GFP由来であるのではないかと考えました。 しかしこの細胞の親の遺伝型が推測できない以上，この類似性からどこまでのことが言えるのか自身が持てなかったため， 単なる推測としてしか話さなかった経緯があります。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1420146939/272
273: 名無しゲノムのクローンさん [age] 2015/02/12(木) 22:23:10.71 また，11ページ目に示したデータはFES1とFES2という２つの細胞の遺伝的関係が示されて初めて意味を成します。 FES1とFES2を，同系統のマウス（岡部研B6マウスと129X1SLCマウス）から得られた別の細胞を外郡として比較し，それらが遺伝的に近いのか遠いのかという基本データがあって初めて意味を成す情報になります。 これを調べるためのデータは既に解読された配列の中に含まれていますので，新たに調べる必要も調査委員会やそれに関わった方々が情報として解析する必要もなく，生データを公開することで明らかになると思います。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1420146939/273
274: 名無しゲノムのクローンさん [age] 2015/02/12(木) 22:26:14.28 最後に感想として驚いたことを。 25ページ目 なお小保方氏への書面調査で、小保方氏はSTAP細胞を作製する際に若山氏から渡され たマウスの遺伝的背景を 把握していなかったこと、また、若山氏から(Oct4-GFPを有す る)GOFマウスを渡されたものと思っていたことが 明らかになった。 この説明は「明らかになった」で済ませることはしてはいけなかったと思います。 あまりにも絶句してどう説明してよいか分かりませんが，論文の論理を根底から覆すことになるからです。 その認識が論文出版時まで同じであったとしたら，あの原稿は書けませんし読むことすらできないはずです。 CAG-GFPのSTAP細胞を得たのは，Oct4-GFPの細胞による観察に基づき細胞塊を取得することによって 初期化した細胞が得られることを知っていたからというロジックですが，そのロジックを考えたのが 筆頭著者ではないということになりますが，論文成立過程についてもっと調査が必要だったのではないかと思います。 本来なら著者間のメールのやりとりを開示させ，論文の成立過程を追うべきだったのではないでしょうか。 CDBのメールサーバーには残っているはずですが，なぜそれをしなかったのか。 法律家がそれを止めたのだとしたら非常に残念です。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1420146939/274
275: 名無しゲノムのクローンさん [sage] 2015/02/12(木) 22:33:10.42 懲戒解雇相当！ どいて！！！！ http://livedoor.blogimg.jp/bakankokunews/imgs/e/1/e1d53656.jpg http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1420146939/275
276: 名無しゲノムのクローンさん [] 2015/02/13(金) 17:34:12.16 埼玉県ふじみの市 東武東上線上福岡駅 駅前に中途半端な高さの タワマン風の賃貸物件がある。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1420146939/276
277: 名無しゲノムのクローンさん [] 2015/02/13(金) 17:45:04.06 （●●）おかめ速報！ そもそもが、祖母から受け継いでもいない新品の割烹着を おばあちゃんから貰った割烹着とか嘘ついて着ていた時点で、 家族はあれ？と思うはずだろ。 少なくとも、娘か理研どちらかは胡散臭いと気づいていたはず。 （●●） http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1420146939/277
278: 名無しゲノムのクローンさん [] 2015/02/13(金) 18:39:26.96 ちっきしょ〜 横浜理研狙ったつもりがハズレた トルネード兵器は使いづらい http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1420146939/278
279: 名無しゲノムのクローンさん [] 2015/02/13(金) 18:42:02.23 そのうち、笹井の敵討ちに京都大学OBがMUレーダーで横浜理研をぶぶっこわすかもしれぬ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1420146939/279
280: 名無しゲノムのクローンさん [age] 2015/02/14(土) 00:28:58.68 虚構「stap細胞」不正の原点『１』 ◎ 小保方晴子 http://www.waseda-oukakai.gr.jp/gakusei/shougakukin/images/obokata_2007.jpg （↑なぜか小保方画像だけがHPから削除されているがサーバーには有りw） http://www.waseda-oukakai.gr.jp/gakusei/shougakukin/kyuuhu-shougakusei-2007.html 2007年度早稲田応用化学会給付奨学生 小保方 晴子（常田研 Ｍ２） 「現在、応用化学科のＯＢである東京女子医科大学岡野光夫教授との共同研究の下、かねてから希望していた再生医療の研究を行っています。」 ＊ (本奨学金給付制度の趣意書(HP参照)には、「少なくとも経済的理由による学外への頭脳流失を防ぐために、 奨学金制度の意義がある・・・」が 一番の選考基準となっている。... 両親縁者から借財出来る環境の方は、そうでない仲間に奨学金給付の機会を譲って頂ければと考える次第である。<早稲田応用化学会会長 里見 多一) ＊疑惑論文： Tissue Eng Part A （小保方晴子氏の学位取得申請において重要であった論文） 論文タイトル： "The potential of stem cells in adult tissues representative of the three germ layers" 著者： Haruko Obokata （小保方晴子）, Koji Kojima （小島宏司）, Karen Westerman, Masayuki Yamato （大和雅之）, Teruo Okano （岡野光夫）, Satoshi Tsuneda （常田聡）, Charles A Vacant （チャールズ・バカンティ）, Tissue Eng Part A, 17 (2011) ◎ 岡野光夫が語るＳＴＡＰ細胞 https://www.youtube.com/watch?v=KJIbqZ6ycdU http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1420146939/280
281: 名無しゲノムのクローンさん [age] 2015/02/14(土) 00:30:55.51 虚構「stap細胞」不正の原点『2』 ・小島宏司（こじま・こうじ） バカンティが創始した「組織工学（ティッシュ・エンジニアリング）」の説明、 培養皿にも触れる ※グロ画像注意 http://terumozaidan.or.jp/labo/interview/03/03.html 小島の前科「違う実験の画像を使いまわし」 http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_26.html 【STAP細胞】小島、人間の赤ちゃんでの実験も着手。 http://www.youtube.com/watch?v=2tTpMv2Gio4 ・大和雅之 共同研究 ・指が生える！魔法の粉 https://www.youtube.com/watch?v=4WqM85t5Biw#t=6m1s 東京女子医大・大和雅之教授「stap細胞、１０年以内に臨床研究」 http://sankei.jp.msn.com/science/news/140210/scn14021014270002-n1.htm 米国再生医療詐欺師アラン・ラッセル 岡野の温度応答性培養皿、バカンティの名前も登場 http://www.ted.com/talks/alan_russell_on_regenerating_our_bodies?language=ja http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1420146939/281
282: 名無しゲノムのクローンさん [age] 2015/02/14(土) 00:35:29.81 ●中間発表以後の出来事 5 【捏造認定により全額返還の対象になる研究費 】 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1420146939/237 【理化学研究所に対する運営交付金の推移（単位：百万円）】 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1420146939/239 【虚構「stap細胞」不正の原点『１-2』 】 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1420146939/280-281 【申請せずマウス実験、小保方氏参加も無届け】 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150211-00050041-yom-sci 【 ＳＴＡＰ論文:主要著者、誰も実質処分受けず】 http://mainichi.jp/select/news/20150211k0000m040076000c.html 【STAP問題､小保方氏が懲戒解雇相当のワケ】 http://toyokeizai.net/articles/-/60411 【kahoの日記： 終わりに代えて〜STAP論文調査委員会NGSデータの公開を求める一提案〜 】 http://slashdot.jp/journal/588494/ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1420146939/282
283: 名無しゲノムのクローンさん [sage] 2015/02/14(土) 16:27:59.39 >>1 テンプレは各懐疑点スレ>>1に貼られ、それで本来十分であるが、 工作員の悪意ある「まとめ」が作られるようになったため、 スレ住民がどうせまとめるならこうだろうといって書いたのが以下 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1420037010/222 １．小保方氏のSTAP論文検証実験 →STAP細胞は再現できなかった。よって、それ以降の検証は出来ず。 →小保方氏は困惑。 →2以降は残存試料の解析結果のまとめである。 ２．若山氏のSTAP／FI幹細胞作成の実験 → 残存試料の遺伝子解析から若山研のES細胞から作成されたことが判明 → 元になるSTAP細胞は小保方氏が提供。 ３．小保方氏のテラトーマ形成の実験 → 論文の画像は東京女子医大で作成したテラトーマ。由来の細胞は不明。 → 差し換え用に提示した理研で作製したテラトーマはノートの記載不備の為、真正とは認められなかった。 → 理研テラトーマの遺伝子解析からES細胞(FES1)から作られたことが判明。 → 多能性を示した組織画像は仮親マウスの正常組織であった。 → 理研のテラトーマ実験は全て小保方氏単独で実施した。 ４．若山氏のSTAPキメラ作成の実験 → 残存試料の遺伝子解析から若山研で樹立されたES細胞(FES1)から作成されたことが判明。 小保方氏から渡されたSTAP細胞とはマウスの系統が異なる。 → なおFES1は小保方氏に渡された記録はない。 ５．小保方氏の図表捏造 → 図表作成以前に生データが存在していないか、存在する場合は図表と一致しない。 生データが存在するものに対しては、ねつぞうしたことを小保方本人が認めている。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1420146939/283
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