[過去ﾛｸﾞ] STAP細胞の懐疑点PART1001©2ch.net (1002ﾚｽ)
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324: (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-eqlU) 2017/02/12(日)19:30 ID:GToQIkFSd(1) AAS
>>323
お前、ES細胞の混入は100%あり得ないとか言っておいて、何で他人のES細胞たんまり持ってるんだよ？って自然な指摘だろ？
325(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1962-+IRZ) 2017/02/12(日)19:32 ID:M10ifBhf0(1/2) AAS
>>323
既にわかっていたというのは、嘘だよ。
遺伝子解析自体、12月までやってたわけだから。さらにいえば確定し無かった疑惑が数多くある。
326(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-1q3/) 2017/02/12(日)19:45 ID:RMcyDzLsa(3/8) AAS
>>322
ありがとう。ところで、そのソースはどこから引いてきたの？
何にせよ、当時解析に回されていた細胞とは別物ということは分かっていたはず。
積極的な根拠無しに放送したとBPOに言われている現状かと。
327: (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-1q3/) 2017/02/12(日)19:47 ID:RMcyDzLsa(4/8) AAS
>>323
ES混入があり得ない環境だったなんて嘘じゃない？っていうのもあるんじゃないかな。
328(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-1q3/) 2017/02/12(日)19:48 ID:RMcyDzLsa(5/8) AAS
>>325
アクロシンGFPの有無とかマウスの系統が李ESとは違っていたのでは。
329: (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-1q3/) 2017/02/12(日)19:50 ID:RMcyDzLsa(6/8) AAS
石川さんも、早い時期に、李ESと混入していたESは別物であることをFacebookで言っていたし。
330(2): (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp71-S0So) 2017/02/12(日)19:51 ID:azq4Nmrdp(2/2) AAS
>>326
BPOの勧告書に決まってるじゃん、軽くでもいいから全文目を通してからコメントしようよ
331: (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-1q3/) 2017/02/12(日)19:53 ID:RMcyDzLsa(7/8) AAS
>>330
すまんな。もちろん読んでるんだが、飛ばしてしまったかな？
もう一度読んでみます。
332: (ﾜｯﾁｮｲ 1962-+IRZ) 2017/02/12(日)20:01 ID:M10ifBhf0(2/2) AAS
そもそも、Li氏の細胞に関して、小保方氏側は1つしかないはずの回答で3つの異なる回答をばら撒いてる。
⑴ 若山研究室の他の研究員から貰った。
⑵ 若山研究室の移転の後に忘れていたものを保管していただけ。
⑶ 若山研究室の移転の際に、冷凍庫の電源を落とすという話で、その際に小保方氏が自ら持っていった。
⑵と⑶は移転前か移転後の違いがある。
333: (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-1q3/) 2017/02/12(日)20:08 ID:RMcyDzLsa(8/8) AAS
>>330
最後のほうの答弁のところにあったね。
答弁はほとんど読んでなかった。すまん。
334(2): (ﾜｯﾁｮｲ 2eda-Frzy) 2017/02/13(月)00:33 ID:JXGd2UQZ0(1/4) AAS
>>328
試料が残っていて知らべることが出来たSTAP細胞には、アクロシンGFP、Oct4-GFP、若山氏が樹立したコントロール用のES、テラトーマにはGFPが入っていないホストマウスの組織まで、いろんなものが使われていたからね。
増殖率を調べるだけとか試験管内分化実験とか残存試料のないものに李ESが使われていても分からないよね。
現時点でも李ESがSTAP実験に絶対に使われていないとする根拠もないんじゃないのかな？
そういえば、感想氏が李氏に残されたサンプルはまったく手つかずのままだったのか質問していたようだけど、答えはなかったのかな？
335: (ﾜｯﾁｮｲ 2eda-Frzy) 2017/02/13(月)01:10 ID:JXGd2UQZ0(2/4) AAS
>>334続き
遠藤氏は当時すでに公開NGSデータからアクロシンGFP以外にもさまざまな種類の細胞が使われていたことをすでに認識していたよね
336: (ﾜｯﾁｮｲ 0162-M61C) 2017/02/13(月)01:26 ID:8ES2Ip0u0(1/2) AAS
BPOの決定文は自己矛盾が多いから気をつけないとあかんよ
たぶん委員の合意を形成する事が重視されてて、決定文の中にどういう文言を入れるかで
反対意見のアリバイ作りみたいになってる部分があるんじゃないかと思う
そういう視点で見てみると、今回の決定文はおおまかに
「STAPは存在しない」「ES混入の疑惑が存在する」「小保方の主張は誤り」「NHKの報道に誤りは無い」
が、
「李ESを小保方が盗んでSTAPと嘘をついたというストーリーに感じる可能性がある」
「（前述のストーリーを仮定した上で視聴すると）NHKの編集は人権侵害」
という非常に微妙な・・・
これ一体どうして勧告にしたのか理由が聞きたいがそれは決定文には無いというね。
337: (ﾜｯﾁｮｲ 2eda-Frzy) 2017/02/13(月)02:02 ID:JXGd2UQZ0(3/4) AAS
>>334自己レス
>そういえば、感想氏が李氏に残されたサンプルはまったく手つかずのままだったのか質問していたようだけど、答えはなかったのかな？
ntES BOX Liの画像も、数本分の隙間ができてるし、リストでもほとんどが2本ずつあるのに
RG108 500 ntES-7とRG108 500 ntES-8だけ1本ずつなんだよな
チューブはすべて作製した時の状態だったのか、どうだったんだろう
338(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1962-S0So) 2017/02/13(月)02:49 ID:QXeA6X9I0(1) AAS
>>300
「本星通信（土田眞実）」なんて名前で書き込むからコメントに真正面から回答が返ってきてるぞ…
…いじってはいけないレベルの日本語力と思考力だった
339(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1962-+IRZ) 2017/02/13(月)02:59 ID:NGTN3nDr0(1) AAS
誰か指摘してやれ
BOPと書いてることを
340(1): (ﾜｯﾁｮｲ c91b-Hg1I) 2017/02/13(月)05:22 ID:v7ewbvGz0(1) AAS
医者らしい
外部ﾘﾝｸ:blogs.yahoo.co.jp
341: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-nRWO) 2017/02/13(月)07:14 ID:FKrq+lwxK(1) AAS
>>315
> oboは、清水富美加のように、ハッピーサイエンスへ、早く出家すれば良いのに〜
本当にそう思います。
342: (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp71-eqlU) 2017/02/13(月)07:33 ID:pEag5ZkTp(1) AAS
>>339
>>299
343: (ﾜｯﾁｮｲ 46be-BvNq) 2017/02/13(月)07:35 ID:mv+z2XEt0(1) AAS
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