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STAP細胞の懐疑点PART1001©2ch.net (1002レス)
STAP細胞の懐疑点PART1001©2ch.net http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1486094980/
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492: 名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ e6fa-nViG) [] 2017/02/17(金) 17:18:48.53 ID:2sGgmKvq0 結局、ホームページにあった緑の細胞の写真は何なの? 理研にないということは、小保方が絵画ソフトで描いたものの可能性が大という結論なの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1486094980/492
493: 名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2962-L/OK) [] 2017/02/17(金) 17:48:13.94 ID:jfcU/m3k0 >>492 自然光撮影でないことは確実。つまり、ペイントソフト、フォトショ使用痕もある。 元々FBでその事実が発覚し、調べたらやはり理研にないという話(理研の文書で残ってる) さらに複数の人が解析して、同様の結論が出てる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1486094980/493
494: 名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2962-L/OK) [] 2017/02/17(金) 17:51:02.74 ID:jfcU/m3k0 >>492 まとめサイトがあるよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1486094980/494
495: 名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ e6fa-nViG) [] 2017/02/17(金) 17:53:38.27 ID:2sGgmKvq0 >>493 ああ、そういう結論か・・・。 有難う。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1486094980/495
496: 名無しゲノムのクローンさん (アークセーT Sxc1-fTeX) [] 2017/02/17(金) 22:09:33.67 ID:0GW0w20Hx ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● ●●●●●●●●●●●●●●●● ●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ ★★★★★★小保方スレ乱立荒らしって京都のひきこもりなの9?★★★★★★★★ http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469088390/ ●IDを変えて生物板に住みつく誰にも相手にされていない京都の暇人無職ニート http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1471240429/ ●●●●●●●●●●●●●●●●低脳粘着●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469324923/1 ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● ●●●●●●●●●●●●●●●● http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1486094980/496
497: 名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイW f185-0saI) [sage] 2017/02/17(金) 23:55:14.25 ID:Og6rlO9R0 ( ( /ノ / ̄ ̄ ̄\ ゙i ``''''U´ : :/::l'" .n /ノ / / ヽ.゙i、,___/: :l_..l^l.| | ../) | / | __ /| | |__ | /  ̄ /丶 | U レ'//) | | LL/ |__L ハL |- ─  ̄ ノ / \L/ 癶 癶 V rニ \ /(リ ⌒ 。。⌒ ) 。 /\ ヽ ) | 0| ____ ノ__/`つ / \ ノ | \ ,r'´u \、 _ お絵かきとフェラは /⌒ヽ u `\ \ ))得意なのれす i 、 \/`つ:;:.;:;:;:;:;:;:;:;/ \ ○0o i \ /(;:;:;:;;人:;:;;:;:) / \ ´ )゚ 丿 ヽ_゚ノ_゚ノ__人___ノ (_ノ ( , 丿 \nn )) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1486094980/497
498: 名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 26be-fTeX) [sage] 2017/02/18(土) 09:08:02.11 ID:3l409VD60 ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● ●●●●●●●●●●●●●●●● ●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ ★★★★★★小保方スレ乱立荒らしって京都のひきこもりなの9?★★★★★★★★ http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469088390/ ●IDを変えて生物板に住みつく誰にも相手にされていない京都の暇人無職ニート http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1471240429/ ●●●●●●●●●●●●●●●●低脳粘着●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469324923/1 ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● ●●●●●●●●●●●●●●●● http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1486094980/498
499: 名無しゲノムのクローンさん (アウアウカーT Sab9-eq+O) [sage] 2017/02/18(土) 09:46:48.21 ID:46Xgi7+3a >>492 その画像、もはやなんの意味もないよねw > なお、申立人は、刺激によってOct4遺伝子が陽性となって細胞が発光する現 > 象が見られることをもって、STAP現象が存在すると主張しているが、ここで問 > 題となるのは、キメラマウス実験の成功などによって万能性がより厳密に証明され > たSTAP細胞のことであり、そのような現象の存在によって上記の判断を覆すこ > とはできない。 文系の集まりのBPOさえ、報告書で Oct4遺伝子で発光するSTAP現象はSTAP細胞の証明にはならない 事をハッキリ明記したしね これで、これまで小保方が使ってきた「STAP現象」という理屈は 理系文系の両面で完全に崩れた 見てきたオボ擁護の特徴は、オボが出した手記や画像やSTAP現象などのワードを ただひたすら出して正当性を唱えること つまり与えられた情報を振りかざすだけで、自分の頭でそれをどうにか説得力ある 説明に組み立てる能力が無い だからこっちもBPOの報告書をカウンターとして出せば、反論できまい こっちは実に有効な武器を手に入れたよ だって 「オボちゃんを悪のNHKから救ってくれた正義のBPO」 が出した報告書だもんなw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1486094980/499
500: 名無しゲノムのクローンさん (アウアウカーT Sab9-eq+O) [sage] 2017/02/18(土) 09:48:47.50 ID:46Xgi7+3a 小保方本人と弁護士のコメントが今回のBPOの裁定をありがたいと絶賛、受け入れているので、 それが強力なブーメランになりますなぁ STAP細胞が捏造ではないなら、小保方もBPOの裁定を不服として拒絶しないといけない BPOの結論が示す意味の本当のヤバさに気付いたからと言って、今さら拒絶するわけにもいかない 絶賛して受け入れますともうマスコミ使って言ってしまってるからな もし無理に拒絶すれば、BPOの決定は白紙になり、NHKによる名誉棄損も無かったことになるので まさにNHKの思うツボ もう小保方は八方ふさがりで身動き取れない NHKも、それがわかってるから強気でBPOに反論してる BPOは自分たちの報道の正確さをほぼ完璧に認めてるわけだからな 実際にはNHKの完勝よ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1486094980/500
501: 名無しゲノムのクローンさん (アウアウカーT Sab9-eq+O) [sage] 2017/02/18(土) 10:02:45.56 ID:46Xgi7+3a BPOの勧告が、STAP=ES報道の正当性を認めた、実は小保方完全敗北の内容であることを BPO報告書から引用しながら他板で解説したとき、報告書の序文からコレを引用して レスしてきたのには笑ったw BPOは専門知識が無いと自分で言ってるから、STAP=ESと決めつけるのはおかしい、ということらしい > 本来、STAP研究に関する事実関係をめぐる見解の対立について、調査権限を有さず、 > また、生物学に関する専門的な知見をもち合わせていない委員会が立ち入った > 判断を行うことはできない。こうした判断は委員会ではなく、科学コミュニティによってなされるべきものである http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1486094980/501
502: 名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2962-L/OK) [] 2017/02/18(土) 10:16:43.58 ID:cOWKFbCz0 >>501 BPOも自爆してるよね。 専門的な知見がないと言っておきながら、Li氏の細胞が使われた、使われていないかなどに言及している。 この細胞がSTAP事件によって、表に出てきたわけで、NHKはどういうこと?となるのは当たり前。小保方の試料の扱いとも言えるわけで、不明瞭なものとなり、コンタミありませんと言っても信用出来なくなる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1486094980/502
503: 名無しゲノムのクローンさん (アウアウカーT Sab9-eq+O) [sage] 2017/02/18(土) 10:20:46.17 ID:46Xgi7+3a はまちとブリは出世魚で名前が違うけど、生物学的には同一種なので分ける意義はない でも年齢の違いで味や料理の用途が違うから、食文化という文系の世界では 名前を分けて呼ぶことに意味がある こんな感じで、理系の考え方に文系の視点で反論することもやり方としてはあると思うし、 それ自体は尊重もしよう だが今回の場合、理系はSTAP細胞の存在を否定、文系のBPOもそれに追従して 存在を否定しているんだから、「BPOは専門家じゃない!」と反論する意味がない 理系にも文系にも認められませんでした、ってなるだけ 理系はSTAP細胞の存在を否定してるが、文系の視点からは存在する可能性もある、 と文系学者が言い出した時に、理系の学者が「いや、お前は専門家じゃないだろ!」 と言い返すシチュエーションなら話は分かるが http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1486094980/503
504: 名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2962-L/OK) [] 2017/02/18(土) 10:26:31.79 ID:cOWKFbCz0 さらに小保方が非協力的であった、記録などと合致しない、他の人との証言事実との食い違いが多数あったりして、小保方側の信憑性がまるでないことが顕著になった。三木もいろんな発言をしているが、その内容に矛盾があったり、嘘だったり、多数ある。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1486094980/504
505: 名無しゲノムのクローンさん (アウアウカーT Sab9-eq+O) [sage] 2017/02/18(土) 10:32:33.50 ID:46Xgi7+3a >>502 > 専門的な知見がないと言っておきながら、Li氏の細胞が使われた、使われていないかなどに言及している。 いや、BPOがいちばん自爆してるのは、ソコよりもむしろココだと思う > なお、申立人は、刺激によってOct4遺伝子が陽性となって細胞が発光する現 > 象が見られることをもって、STAP現象が存在すると主張しているが、ここで問 > 題となるのは、キメラマウス実験の成功などによって万能性がより厳密に証明され > たSTAP細胞のことであり、そのような現象の存在によって上記の判断を覆すこ > とはできない。 ・STAP細胞は存在しない、正体はES細胞であるとする報道は真実性又は相当性が認められる ・小保方が作成して若山に渡したSTAP細胞こそがES細胞であるとする報道は真実性又は相当性が認められる 上の二点については、NHKの報道内容を文脈的に解釈した、という意味で、文系の判断の範囲に収まっている だがSTAP現象?STAP細胞というのは、文脈の解釈を超えて完全に理系の専門的判断じゃないか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1486094980/505
506: 名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイW d951-UHRU) [sage] 2017/02/18(土) 11:35:29.72 ID:NVstXozk0 既女板の小保方スレが、また落ちてる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1486094980/506
507: 名無しゲノムのクローンさん (ガラプー KKb6-8Ut6) [] 2017/02/18(土) 11:38:30.38 ID:vkP4zehWK BPO自爆()に話を持ってこうとする輩がいるけど、それならそで、NHKの汚墓方に対する名誉毀損や人権侵害的なあれこれも無しになるよねw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1486094980/507
508: 名無しゲノムのクローンさん (ガラプー KKb6-8Ut6) [] 2017/02/18(土) 11:43:26.38 ID:vkP4zehWK 補足 だって、名誉毀損や人権侵害のお墨付きが欲しくて提訴したんだから、そこが信憑性無いと言うなら、汚墓方の訴えも帳消しでしょw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1486094980/508
509: 名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2962-L/OK) [] 2017/02/18(土) 11:58:56.37 ID:cOWKFbCz0 >>508 早い話が、あんまり意味がないってこと。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1486094980/509
510: 名無しゲノムのクローンさん (ガラプー KKb6-8Ut6) [] 2017/02/18(土) 12:12:59.83 ID:vkP4zehWK なら、汚墓方がBPO裁定のうちで自分にとって都合がいいとこだけ積極的に喧伝し、都合悪いとこは無かったことにしようとするのはきちんと阻止しないとね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1486094980/510
511: 名無しゲノムのクローンさん (アウアウカー Sab9-ofy3) [] 2017/02/18(土) 12:21:06.85 ID:17cgi0vOa 何でも違う文脈に持っていこうとする人いるよね この件で大事なことは小保方が人権侵害だって提訴して 確かに侵害ありましたってBPOは判断し 小保方と三木は歓んで受け入れたけど その内容は小保方の捏造を強く示唆し STAPなるものが他の細胞を使った捏造という推論も 信頼出きるぜって言ってるってことだよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1486094980/511
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