[過去ﾛｸﾞ] STAP細胞の懐疑点PART1010 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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688(3): 2017/08/27(日)10:21 ID:GRqmda+ta(1/14) AAS
> エイプリルフール先生＝嘘をついてる先生ってことかな？
> そうするとやっぱり小保方さん的には若山さんを指して嘘つきだと指弾しているんだろうな。
すいません。
日記のは理研時代のSTAP論文じゃなくて、早稲田の博論の話なんですけど、
小保方の博論の実験に若山さんが参加していたという話なのですか？
できる人は世界中でエイプリルフール先生しかいないという、
当時の先生たちの判断のもとお願いした実験について、今になって
「大きな疑義」「さらなるデータ」と言われても困ってしまう。
↑小保方はこう書いているので、
早稲田の教授らが「できる人は若山さんしかいない」と判断して
省7
689: 2017/08/27(日)10:26 ID:GRqmda+ta(2/14) AAS
>>681
自分もそこが気になったんですけど、ググったらラットを実験動物として
使うこともある模様
だからほんとにラットを使ったのかな？と思ったんですけど、
どうなんですかね？
690: 2017/08/27(日)10:50 ID:GRqmda+ta(3/14) AAS
>>686
> 小保方の学位論文の第5章なんてホントひどいけれどな。
> 誰か公開しないかな？
早稲田と国会図書館にある博士論文は
「間違えて提出してしまった下書きだから自分は博論で捏造や剽窃はしてない」
というのが本人の主張でしょ？
なら、公開してもダメージにならんし、無駄だから誰もやらないでしょ
あれれ？
だったらなぜエイプリルフール先生がやった実験だからデータを出せと
私に言われても困る、なんて話になるの？ｗｗｗ
省1
691: 2017/08/27(日)10:57 ID:GRqmda+ta(4/14) AAS
であるならば、その部分こそまさしく
「間違えて提出してしまった下書きだった為に捏造や剽窃を疑われる
大きな要因となってしまった箇所」なはずであって、
「どこかにある本物の博士論文にはそんなうさんくさいデータは含まれておらず
ちゃんとしたデータが揃っている」
ことを小保方自身が認識しているはずだろ〜
だったら「すべて削除するか、さらなるデータを追加しろ」と指示されて
困りますって言うのはおかしいよね〜
だってそれは、エイプリルフール先生の担当実験が本物の博論の一部を成す
という前提に立った話だからな
省4
694: 2017/08/27(日)11:37 ID:GRqmda+ta(5/14) AAS
名前のセンスと言えば、
精神科の病院を変えて、そこの新しい担当医師がDELLのノートPC使ってるのを見て
「デル先生」と呼ぶことにしたというのが書かれているね
前の精神科の病院の処方薬を見せて、
「どういう方針でこの薬を処方したかわからない」とデル先生に言わせて、あたかも
前の病院を下げるようなイメージ操作をしている
しかしデル先生は新しい薬を処方するでもなく、薬の組み合わせと飲む頻度とか
見直す方針でいくと伝えたということなので、要はデル先生から見ても前の病院の
処方薬はピント外れには見えなかった、ということだろうな
組み合わせと飲む時間を見直しただけだから
695: 2017/08/27(日)11:43 ID:GRqmda+ta(6/14) AAS
命名の悪意というか、小保方としては脅しのつもりだろうね
所属や氏名は出さないけど、わかる人にはそれとなくわかるあだ名を
つけて日記で晒していくぞ、というね
しかしそのわかる人というのは、STAPに巻き込まれて迷惑した
関係者しかいないだろうし、そういう関係者はどうせこんな電波日記など
興味ないので読まない
つまり、脅しになってない
696: 2017/08/27(日)11:57 ID:GRqmda+ta(7/14) AAS
>>645のオボが混乱してるくだり、何回読んでも笑ってしまう
> 頭の中には常に轟音と誰かの嘲笑が聞こえる。ずっと頭が混乱している。
> 頭に浮かぶことが自分の考えなのかすらわからない。
これは誇張でも嘘でもなく本当にそういう症状なんだろうな
専門的にはなんていう病気か知らないけどさ
今までは自分の出まかせのウソがその場しのぎで通じて来たので、
「ちゃんと反論も説明もできていたお利口さん」ような錯覚に陥っていた
しかし相手が本気になってウソや屁理屈を論破され潰されるようになると、
「前みたいに反論できない！あたしの頭どうしちゃったの！？」
ってパニック状態なんだろうな
省1
704(1): 2017/08/27(日)14:01 ID:GRqmda+ta(8/14) AAS
>>698
「小保方さんが博士課程の３年生で米ハーバード大に留学している時、
共通の知人から『多能性の判定を手伝ってほしい』とメールが届いた。
刺激だけで多能性を獲得するのは動物ではあり得ないというのが当時の常識。
だから、ハーバード大では誰に頼んでも判定の仕事を手伝ってくれる人が
見つからず、若山に頼めば何とかなると頼んできたようだ。
最初は『できるはずがない』と思ったが、あり得ないことを試すのは自分も
好きだったので手伝った」
これのことか
この共通の知人、というのが誰か、だな
省2
705: 2017/08/27(日)14:10 ID:GRqmda+ta(9/14) AAS
しかしこれで若山さんに博士論文の責任を押し付けるのは支離滅裂すぎるだろ
若山さんの不正のせいだと思ったなら即座に博士論文を撤回するのが筋で、
早稲田への不満をタラタラ書く行為はまったくの無意味
若山さんが不正したならSTAPの多能性を証明する実験は完全否定されたわけで、
つまり小保方みずからSTAPの失敗を表明したのと同じ
707: 2017/08/27(日)14:33 ID:GRqmda+ta(10/14) AAS
いずれにせよ、今回の日記で小保方の博士論文はエイプリルフール先生が
事実上のゴーストライターを一部にせよ務めたものであることが確定したかな
エイプリルフール先生や早稲田の判断はともかく、当の小保方がそうだと
認識しているということ
実験はエイプリルフール先生に任せたにせよ、自分の博士論文である以上は
小保方がそのデータの内容を理解する必要がある
そして論文に沿うデータを取捨選択する責任が小保方にはあるのであって
「今になって「大きな疑義」「さらなるデータ」と言われても困ってしまう。」
などという言い訳は通じるわけがない
そのデータを最終的に論文に載せる判断をした小保方が悪い、となるだけ
省2
712: 2017/08/27(日)19:49 ID:GRqmda+ta(11/14) AAS
ランズベルク伯アルフレットで検索してみてくれ
コイツこそはスペースオペラ界の小保方だ
そしてこの数年後、彼は「ランズベルク伯アルフレットの生涯で、最高の創作品」
をものにすることになる。
エルウィン・ヨーゼフ2世の死を記録したという手記がそれであった。
精神を病んだアルフレットが妄念によって生み出したその『手記』は、
実際には記録どころかまったくの創作であったにも関わらず、
その精緻な描写によって帝国の治安関係者を完全に騙し抜くほどに
仕上がっていたのだった
715: 2017/08/27(日)20:11 ID:GRqmda+ta(12/14) AAS
>>710
結果論だが、若山さんの身の振り方次第でもう少しマシな
結果になる余地があったかもと自分は思う
まず、STAP細胞の正体は何か、第三者機関の力も借りて自分なりに調べて
会見で発表した若山さんの姿勢は研究者としては完全に正しい
ただ、その”姿勢の見せ方”に反感を買う余地があったと感じる
716(1): 2017/08/27(日)20:12 ID:GRqmda+ta(13/14) AAS
外部ﾘﾝｸ:archive.is
> ――― 今や全国のヒロインとなった小保方さんに続く若手研究者は今後出ると思うか。
>
> 若山「彼女は次元が違い、難しいかもしれない。小保方さんのように世紀の大発見を
> するには誰もがあり得ないと思うことにチャレンジすることが必要だ。
疑惑が出る前は、「小保方は次元が違う」とまで絶賛していた当人が、
疑惑が出たら真っ先に懐疑派の先頭に立ってES細胞でしたと発表したら、
何だそりゃと変節を咎められるのも仕方ないと思う。
STAP細胞とは何だったのかという科学議論もさることながら、
「ならあなたはどうして小保方を絶賛したのか」
省3
717(3): 2017/08/27(日)20:23 ID:GRqmda+ta(14/14) AAS
若山さんのインタビューを読むと、
自分の主張を曲げない芯の強さや遅くまで研究に打ち込む熱意を評価していた
ことがわかる。これは岡野の発言でも共通している。
こうした思い込みの強さ、特異性が、他の客観性ある真っ当な研究者とは違った
印象を感じさせ、特別な才能の持ち主であるかのような錯覚をさせてしまったのであろう
若山さんはそういうところを説明して、見抜けず申し訳なかったと国民に
会見で詫びてほしかった
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