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【市民記者-木星通信を名乗る上田眞実氏ら】10©2ch.net (1002ﾚｽ)
【市民記者-木星通信を名乗る上田眞実氏ら】10©2ch.net http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1501935452/
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246: 名無しゲノムのクローンさん (ﾏｸﾞｰﾛ Sp75-4h8K) [] 2017/10/10(火) 13:43:58.60 ID:SxzPrrR3p1010 >>245 そもそも科学的判断をする機関ではないし能力もない 法律的な判断だとすると、判決に相当する人権侵害であるという認定部分には拘束力があるけど、理由には拘束力がない つまり理由にはなんら意味がない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1501935452/246
247: 名無しゲノムのクローンさん (ﾏｸﾞｰﾛ Sp75-4h8K) [] 2017/10/10(火) 13:48:48.19 ID:SxzPrrR3p1010 >>245 そもそも小保方さんに対する報道が人権侵害かどうかが問題であって若山氏がクロかシロかどうかなんて争点になってない やっぱりお前は頭がおかしい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1501935452/247
248: 名無しゲノムのクローンさん (ﾏｸﾞｰﾛ Sdfa-x26d) [] 2017/10/10(火) 13:55:10.19 ID:Nfv3uL5Bd1010 BPOには法的権限もありません。各放送局が集まって放送倫理上の問題について見解を参考にして放送倫理を守ろうという自主機関です。だからBPOの見解は拘束力はないし、わざわざ問題が法廷に持ち込まれた場合は、BPOでは扱わないとしています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1501935452/248
249: 名無しゲノムのクローンさん (ﾏｸﾞｰﾛ Sa02-Hk48) [sage] 2017/10/10(火) 13:59:10.49 ID:kCEPr9Y8a1010 >>245 相当性というのは、真実ではなくともそのように信じて報道しても致し方ないという くらいの意味だよ。 だからBPOは真実かどうかの判断はしておらず、報道として妥当だったかどうかの 判断をしたわけだ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1501935452/249
250: 名無しゲノムのクローンさん (ﾏｸﾞｰﾛW 0Had-Hg+h) [] 2017/10/10(火) 14:39:42.25 ID:hge1X9vLH1010 >>244 小保方擁護なんて相手にしなくて当たり前。書かないと分からないの？馬鹿なの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1501935452/250
251: 名無しゲノムのクローンさん (ﾏｸﾞｰﾛT Sa4d-XSap) [sage] 2017/10/10(火) 18:41:48.03 ID:vnRF4wcha1010 >>246-249 必死に足りないアタマで「拘束力」なんて語句をひねり出してきたようだが（笑） それを言ったら手記こそ法的な根拠も何もないので、若山犯人説の根拠が吹き飛ぶブーメランになる そこを理解できるようにしようなｗ > 法律的な判断だとすると、判決に相当する人権侵害であるという認定部分には拘束力があるけど、理由には拘束力がない > つまり理由にはなんら意味がない 理由と人権侵害を別の問題にしようと必死なようだが・・・ その、人権侵害であるという認定を下した理由が、 そもそも盗まれた疑惑のものとは別のES細胞だったからというもの そこにケチをつけると、人格侵害の判定も根拠が無くなるのできれいさっぱり吹き飛ぶ ロジックになっている 足りないアタマでもそこは理解できるようにしようなｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1501935452/251
252: 名無しゲノムのクローンさん (ﾏｸﾞｰﾛT Sa4d-XSap) [sage] 2017/10/10(火) 18:49:40.81 ID:vnRF4wcha1010 > 相当性というのは、真実ではなくともそのように信じて報道しても致し方ないという > くらいの意味だよ。 相当性という語句だけ取り上げて、真実ではなくとも、などとほざいてるが、 BPOは明確に真実性があると書いている つまり真実性を否定していない > 摘示事実ａ）には真実性又は相当性が認められると考えられる > 摘示事実ｂ）には真実性又は相当性が認められる。 NHKの報道には真実性があるし、もし真実でなくてもそう信じるだけの妥当性がある、 という意味 つまり報道内容自体に誤りがないとお墨付きを出したということ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1501935452/252
253: 名無しゲノムのクローンさん (ﾏｸﾞｰﾛ Sp75-4h8K) [] 2017/10/10(火) 18:55:30.10 ID:SxzPrrR3p1010 >>252 真実性も相当性もわかってないんだろう？ あくまで違法性阻却要件の検討だから その範囲内で検討するということ まあ頭のおかしな人に言っても曲解しかしないんだろうけど http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1501935452/253
254: 名無しゲノムのクローンさん (ﾏｸﾞｰﾛT Sa4d-XSap) [sage] 2017/10/10(火) 19:00:48.59 ID:vnRF4wcha1010 > 若山氏が解析対象としたＳＴＡＰ細胞のうち、ＦＬＳと呼ばれるものにアクロシ > ンＧＦＰ遺伝子が組み込まれていることは、若山氏による解析結果のみならず、第 > ２次調査報告書でも認められており、その重要部分において真実性が認められる。 > 遠藤氏の解析の結果についてなされた「若山氏が小保方氏から渡されたという細胞 > には､『アクロシンＧＦＰ』という特殊な遺伝子が組み込まれていることがわかった」 > という説明についても、真実性が認められる。 そして、若山さん遠藤さんの解析結果を指して「真実性が認められる」 とハッキリ断言している 相当性などと言う曖昧な言葉は書いておらず、ただ真実性”だけ”があると断言している もし若山さん遠藤さんの解析結果が間違いなら、報道被害を防ぐ専門機関であるBPOは これを誤報であり報道被害だと判断するはずだがしていない 科学的判断はできなくても、報道被害の判断はできるからな つか、それが専門だし つまり、BPOは若山さんがシロだと完璧に認定した > そもそも小保方さんに対する報道が人権侵害かどうかが問題であって若山氏がクロかシロかどうかなんて争点になってない よって、これは明確に否定される http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1501935452/254
255: 名無しゲノムのクローンさん (ﾏｸﾞｰﾛT Sa4d-XSap) [sage] 2017/10/10(火) 19:02:44.11 ID:vnRF4wcha1010 >>253 BPOが真実性があるとはっきり書いてあるから無意味な反論だなｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1501935452/255
256: 名無しゲノムのクローンさん (ﾏｸﾞｰﾛT Sa4d-XSap) [sage] 2017/10/10(火) 19:10:59.89 ID:vnRF4wcha1010 あと、BPOが科学的判断をする能力がないと必死にこだわるバカがいるが、 現実には若山さん遠藤さんの解析結果を指して「真実性が認められる」とハッキリ断言している ので判断能力がある 普通に考えれば、理系の専門家の意見を聞いて判断するだろうしな あと、科学的判断をする能力がないなら「別のES細胞であることを理由に」 できないので、人権侵害の判断の根拠が吹き飛ぶ 盗んだES細胞を使った可能性が浮上するので、人権侵害の判断が誤りになる 何度も書いてることだが、バカ擁護には理解できないらしい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1501935452/256
257: 名無しゲノムのクローンさん (ﾏｸﾞｰﾛ 693c-WHQ0) [] 2017/10/10(火) 19:18:49.23 ID:OJfyrjiq01010 盗まれた疑惑のものとは別のES細胞という判断は、理研や調査委員会の報告ではしていません。あくまでも、残存試料等から判断できたものに対してです。 さらにNHKの番組においては、盗まれたものという扱いではありません。小保方氏側の勝手な誤認となります。 1. 所有者や管理者に無断の所持 → 明白な事実 2. STAP問題が起こり、残存試料の調査において、1が明るみに出た → これは間接的に試料の扱いがどうであったか伺い知ることのできる内容であり、全く無関係ではない。これを否定すると、事件報道における余罪、その他の関連報道をすることが全て名誉毀損となりますね。 仮に小保方氏が裁判所で争った場合、逆に負ける可能性が高い。それがわかっているから、損害訴訟できないんですよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1501935452/257
258: 名無しゲノムのクローンさん (ﾏｸﾞｰﾛT Sa4d-XSap) [sage] 2017/10/10(火) 19:21:07.70 ID:vnRF4wcha1010 >>253 > あくまで違法性阻却要件の検討だから 違法性阻却事由 刑法各則に規定された犯罪の類型 (構成要件) に該当する行為を特別に許容し正当化する根拠をいう。 正当化事由とも呼ばれる。 学説は正当行為を広く適法化する包括的な規定として刑法 35条を理解し， 医師の治療行為や報道機関の業務活動のほか，被害者の承諾による行為，安楽死， さらには自救行為もこの規定によって違法性が阻却されるとしている この報道機関の業務活動のうち、行き過ぎた人権侵害があればそれを指摘するのがBPO 逆に言えば、番組編成の不手際で人権侵害は認めたものの、 誤報性や虚偽性はまったく認められなかった、というのがBPOの判断 人権侵害だけしか見ようとしない馬鹿には理解できないようだが http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1501935452/258
259: 名無しゲノムのクローンさん (ﾏｸﾞｰﾛT Sa4d-XSap) [sage] 2017/10/10(火) 20:58:02.02 ID:TmdzwKuwa1010 >>257 > 盗まれた疑惑のものとは別のES細胞という判断は、理研や調査委員会の報告ではしていません。あくまでも、残存試料等から判断できたものに対してです。 それは、STAP細胞とされる残存試料のなかに、盗まれた疑惑のES細胞とDNAが一致するものはなかった、 という意味ですよね？ それが、「盗まれた疑惑のES細胞ではSTAP細胞をねつ造した確たる根拠はない」という証明になります 残った確かな証拠だけで語るならそうなります 盗まれた疑惑のES細胞でSTAP細胞をねつ造したこともあったが、それは証拠隠滅のため廃棄したので 残存資料には残っていないだけ、という可能性もありますが、それを言い出したらきりがありません さて、この前提に立った時点で、DNA解析という科学的手法がBPOの判断の根拠になっています BPOがDNA解析を信用しないとするならば、 盗まれた疑惑のES細胞こそがSTAP細胞であるのに、解析ミスで違う細胞と判定された 可能性が浮上するし、その場合、盗まれた疑惑のES細胞で捏造してたわけですから BPOの人権侵害の判断は誤りになります BPOが科学的判断をする能力がないなどという擁護のたわ言は、 この時点で聞く価値もないでしょう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1501935452/259
260: 名無しゲノムのクローンさん (ﾏｸﾞｰﾛ Sa02-Hk48) [sage] 2017/10/10(火) 21:05:21.15 ID:UqpC0eowa1010 >>252 「又は」って書いてあるじゃないか。 真実性があるか、あるいはそうでなくてもそう信じて報道することに 妥当性があるという意味。 真実かどうかの判断は避けている。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1501935452/260
261: 名無しゲノムのクローンさん (ﾏｸﾞｰﾛT Sa4d-XSap) [sage] 2017/10/10(火) 21:08:52.62 ID:TmdzwKuwa1010 > 摘示事実ｂ）――若山氏の解析及び遠藤氏の解析によれば、申立人の作製したＳＴ > ＡＰ細胞はアクロシンＧＦＰマウスから作製されたＥＳ細胞である可能性がある― > ―について > 若山氏が解析対象としたＳＴＡＰ細胞のうち、ＦＬＳと呼ばれるものにアクロシ > ンＧＦＰ遺伝子が組み込まれていることは、若山氏による解析結果のみならず、第 > ２次調査報告書でも認められており、その重要部分において真実性が認められる。 > 遠藤氏の解析の結果についてなされた「若山氏が小保方氏から渡されたという細胞 > には､『アクロシンＧＦＰ』という特殊な遺伝子が組み込まれていることがわかった」 > という説明についても、真実性が認められる。 > これらの事情と摘示事実ａ）の真実性・相当性について述べたことからすれば、 > 摘示事実ｂ）には真実性又は相当性が認められる。 若山がES細胞混ぜて捏造した犯人ならば、少なくとも小保方が作って若山に渡した ものはESじゃなくちゃんとしたSTAP細胞だったはず なのにBPOがこの結論を下したということは、小保方の作った時点ですでにES細胞だったと BPOに結論されたということ なら、BPOのお墨付きで若山シロだよね、ということだ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1501935452/261
262: 名無しゲノムのクローンさん (ﾏｸﾞｰﾛ Sa02-Hk48) [sage] 2017/10/10(火) 21:11:06.36 ID:UqpC0eowa1010 >>254 アクロシンGFPが組み込まれていたことについては、確かに真実性を認めているよ。 ただし、その点とその点についての報道内容に関してだけだね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1501935452/262
263: 257 (ﾏｸﾞｰﾛ 0d62-WHQ0) [] 2017/10/10(火) 21:16:47.83 ID:4F6I5/0101010 >>259 つまり、理研や調査委員会の調査結果は使われているものを全て判断しているわけではないので、STAP研究にLi氏の細胞が使われているかの真偽判定はできないわけです。 BPOはこの真偽を調査委員会の結果から遡求的に判定できるはずもなく、参考になるのは確かだが、それはあくまでも真偽の根拠として取り扱ったBPOは明らかに誤りです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1501935452/263
264: 名無しゲノムのクローンさん (ﾏｸﾞｰﾛT Sa4d-XSap) [sage] 2017/10/10(火) 21:19:29.61 ID:TmdzwKuwa1010 >>260 > 真実性があるか、あるいはそうでなくてもそう信じて報道することに > 妥当性があるという意味。 少なくとも一定の真実性は存在する、と判断していることになる つまり真実性を否定していないし最悪でも記事として妥当である、ということ > 真実かどうかの判断は避けている。 真実性は存在する、と判断しているので、避けていない 誤報や虚偽ではないというお墨付きが出たということ 文句があるなら、誤報である根拠を示せばよいだけ > 若山氏が解析対象としたＳＴＡＰ細胞のうち、ＦＬＳと呼ばれるものにアクロシ > ンＧＦＰ遺伝子が組み込まれていることは、若山氏による解析結果のみならず、第 > ２次調査報告書でも認められており、その重要部分において真実性が認められる。 > 遠藤氏の解析の結果についてなされた「若山氏が小保方氏から渡されたという細胞 > には､『アクロシンＧＦＰ』という特殊な遺伝子が組み込まれていることがわかった」 > という説明についても、真実性が認められる。 そして、若山さん遠藤さんの解析結果を指して「真実性が認められる」 とハッキリ断言している 相当性などと言う曖昧な言葉は書いておらず、ただ真実性”だけ”があると断言している もし若山さん遠藤さんの解析結果が間違いなら、報道被害を防ぐ専門機関であるBPOは これを誤報であり報道被害だと判断するはずだがしていない 科学的判断はできなくても、報道被害の判断はできるからな つか、それが専門だし つまり、BPOは若山さんがシロだと完璧に認定した http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1501935452/264
265: 名無しゲノムのクローンさん (ﾏｸﾞｰﾛ 0d62-WHQ0) [] 2017/10/10(火) 21:28:33.62 ID:4F6I5/0101010 >>264 報道内容に情報提供者やNHKによる、誤報や虚偽は無いというのは明らかです。 もう一つ考えなければいけないのは、誤報や虚偽では無いが、視聴者に重大な誤認を明確に与えるものかどうかの検証という話にしかならないと思います。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1501935452/265
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