[過去ﾛｸﾞ] 捏造、不正論文 総合スレネオ44 (1002ﾚｽ)
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306: 匿名A ◆Zm8FyprZhE 2018/01/25(木)11:36 ID:YAr0CMCZa(15/29) AAS
>>304
あのアクティビティの高さは、Ciraでは浮いていただろうな
307(1): 2018/01/25(木)11:36 ID:cHxulBTnd(5/21) AAS
>>302
そうやって研究者人口自体を減らすことで、捏造者の実数を減らす事にはなるでしょうが、果たして比率は減るのでしょうかねぇ。
私は、捏造者がやる常套手段である「元データ弄り」を減らす方法を考えたほうが良いのかなと考えます。
例えば、アカデミアで行われるの煩雑な汎用実験は民間の外部受託解析へドンドン丸投げすることを促進していく政策。
異論は多々あるでしょうねぇ。
「そんなんじゃ学生に実験の手技が身につかない！苦労してデータを取る経験が大事だ！」とか言ってね。
でもね、こうする事で研究者の労力を軽減でき、大型機器をラボ単位で購入する必要性も無くなり、かつ民間企業の利益を促し、qPCRみたいな既にルーティン化してるような汎用実験の生データの客観性の保持、管理の厳重化等が可能となる。
なんなら細胞培養なんかも個々のラボでやるより、一箇所のデカイ民間施設でまとめて培養しちゃって、皆が受託解析した方が細胞の状態を均一化できてデータの質は全体的に上がると思うんだよねぇ…
308: 2018/01/25(木)11:37 ID:OEv1Ovr4a(1) AAS
>>162
>辻本豪三、藤田敏郎、岩尾洋、永井良三、中尾ー和、大内尉義
豪華メンツだな
309(1): 2018/01/25(木)11:38 ID:cHxulBTnd(6/21) AAS
>>305
つまり、以前から誰かさんにマークされてたんですなぁ。
310(1): 匿名A ◆Zm8FyprZhE 2018/01/25(木)11:42 ID:YAr0CMCZa(16/29) AAS
>>302
本当に研究したいわけでない奴も明らかにいるから、ある程度は絞った方が絶対によい。
大学の成績が上位3割に入るか、すでに原著論文を数報出していることを要件にした方がいい。
311(1): 匿名A ◆Zm8FyprZhE 2018/01/25(木)11:51 ID:YAr0CMCZa(17/29) AAS
>>309
あのアクティビティは明らかに目立つだろ
客観的に考えても、
外部ﾘﾝｸ[html]:www.cira.kyoto-u.ac.jp
>第５回CiRA賞 戸口田淳也、池谷真
>第４回CiRA賞 山田泰広、山下潤
>第３回CiRA賞 高須直子
>第２回CiRA賞 齊藤博英、山下潤、長船健ニ
>第１回CiRA賞 山田泰広、妻木範行、江藤浩之、川口義弥、高橋淳、井上治久、斎藤潤、金子新
二回受賞しているのは山田泰広と山下潤だけだ
312(1): 2018/01/25(木)11:53 ID:lk7jAJcN6(2/3) AAS
>>310
成績等で絞るのは良いと思うけど
原著論文は無理でしょう
313: 2018/01/25(木)11:54 ID:lk7jAJcN6(3/3) AAS
で、ヤマジュンの立場はどうなってんの？
314: 匿名A ◆Zm8FyprZhE 2018/01/25(木)11:59 ID:YAr0CMCZa(18/29) AAS
>>312
成績だけで選ばないルートの確保は絶対に必要だと思う
それと、原著論文を大学に頼らずとも自分で書ける人は、そもそも大学など必要ない
ただ、そういう人には大学に参加してもらった方がいいと思う
315(2): 2018/01/25(木)11:59 ID:cHxulBTnd(7/21) AAS
>>311
だからと言って、他人のデータをコピペして、原著論文との差異がないか解析しちゃいますかねぇ…
よほどの変人さんですねぇ…
316(1): 2018/01/25(木)12:00 ID:zA9WQNlZp(3/7) AAS
これで山下がお咎めなしだと相当ヤバい評価せざるを得なく、
ガバナンスの点で山中を攻撃せざるを得なくなる
なんたって、山水はぽっと出のポスドクではなく右腕であり運命共同体だ
山下は山水が筆頭の論文で、つまり山水のおかげで今の地位を得たと言っていい
317(2): 2018/01/25(木)12:01 ID:cHxulBTnd(8/21) AAS
なんだかよくわからないですけど、院試の成績が良い人は捏造し難いという法則でも見つかったんですかな？
318(1): 2018/01/25(木)12:01 ID:zA9WQNlZp(4/7) AAS
>>315
よほど嫌われてたか、妬まれてたか、絶対やってるって方々で噂になってたか
319: 2018/01/25(木)12:03 ID:cHxulBTnd(9/21) AAS
>>316
それを分かっていても、指摘しないのが大人の流儀みたいな流れですなぁ
320: 2018/01/25(木)12:03 ID:zA9WQNlZp(5/7) AAS
>>317
数さえ減らせればよくて、その1つの方法が院試の倍率を上げるってことだろ
321(1): 匿名A ◆Zm8FyprZhE 2018/01/25(木)12:04 ID:YAr0CMCZa(19/29) AAS
>>315
18SとCt値の引き算するだけだろ？
一分もかからない
小学生がする二ケタ同士の掛け算の方がよっぽど難しいわ
それに、あそこまでの生データと論文データの差異なら、
私なら（というか君でも）qPCR実施中の画面を見るだけで気づけると思う。
生データは実に綺麗に発現量が揃っている（笑）
322(1): 2018/01/25(木)12:05 ID:cHxulBTnd(10/21) AAS
>>318
てことはですね、裏を返せば常習的にやってたという疑惑が以前からあった事になりませんかねぇ…
これね、他の論文を粗探しされると組織としてはマズイんでしょうなぁ…
323(1): 匿名A ◆Zm8FyprZhE 2018/01/25(木)12:08 ID:YAr0CMCZa(20/29) AAS
>>317
生死をかける過当競争がとんでもない倍率で行われていることを緩和することが目的
・倍率を下げること
・進路を変えられる年齢時にドロップアウトさせること
この二つを満たせるなら、判断基準は何でもいい
大学の成績と院試を使うしかない
ただ、人生が保証されているはずの医者に捏造が一番多いことをまず改善しなくてはいけないのだが...
324(1): 2018/01/25(木)12:11 ID:cHxulBTnd(11/21) AAS
>>321
他人が動かしてるリアルタイムPCRのモニターを眺めることは無いですなぁw
それに誰かさんが彼のデータファイルを探して再解析したのは、時系列的に考えたら論文アクセプト後のことでしょ？
よくまぁワザワザ他人のデータを見つけようとしたもんだよ。変わった人だねぇ。
もちろん良い意味で変人さんってことですがね。
325: 2018/01/25(木)12:12 ID:552MRFdf0(1) AAS
>>323
その通りです
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