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捏造、不正論文 総合スレネオ44 (1002ﾚｽ)
捏造、不正論文 総合スレネオ44 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1516650162/
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327: 匿名A ◆Zm8FyprZhE [] 2018/01/25(木) 12:15:55.26 ID:YAr0CMCZa >>324 自分のテーマにとって必須のデータの再現性が怪しければ、 チェックするところとしてはそんなに不自然ではない。 捏造だという疑いを持たなくても、奴の論文であれだけqPCRが多用されていれば、 チェックすることはあり得ると思う。「私がなにか間違えているのかな〜」なんて感じで。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1516650162/327
328: 名無しゲノムのクローンさん [] 2018/01/25(木) 12:16:01.71 ID:zA9WQNlZp >>322 オレは常習犯だと思うよ？ だから山下も同罪。 37歳でCiRAの助教、これだけ業績があれば地方の準教授なら引く手数多だ 任期切れで焦ったんじゃなくて最初からやってたんだよらせ ただし現状明らかになってるqPCRの不正は、ラボヘッドや共著者が気づくのは不可能で、責任は問えない これを機にどれだけ過去の論文を調査できるかが鍵 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1516650162/328
329: 名無しゲノムのクローンさん [] 2018/01/25(木) 12:23:55.33 ID:cHxulBTnd >>327 ＞自分のテーマにとって必須のデータの再現性が怪しければ、 つまり、告発者は彼に非常に近い人なんでしょうかね？ ＞チェックすることはあり得ると思う。「私がなにか間違えているのかな〜」なんて感じで。 仮に解析してみて論文とは違ったグラフになったとしても、そのデータを元にグラフを作ったという確証は、その時点では持てないはずなんですけどねぇ… 彼がいじった方のデータも入手しないと普通の神経なら、嫌、私なら告発まではいかないと思うけどねぇ… http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1516650162/329
330: 名無しゲノムのクローンさん [sage] 2018/01/25(木) 12:26:34.26 ID:vAlW2PzPr 今回の件で元データ数値弄り系の多くの捏造者がさらに手口を巧妙化させるんじゃね？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1516650162/330
331: 名無しゲノムのクローンさん [] 2018/01/25(木) 12:27:54.85 ID:cHxulBTnd >>330 普通は共有機器のHDにデータを残すような事はしませんよ。 ズル賢い人ならね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1516650162/331
332: 匿名A ◆Zm8FyprZhE [] 2018/01/25(木) 12:29:32.15 ID:YAr0CMCZa ヒトiPSで血液脳関門が出来たなんてネタならCNSは堅そうな気がする。 このネタでこの雑誌の時点で怪しい。 山水君に届いたリジェクトの査読コメントを覗くことが出来れば、面白いものが出てくるかもね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1516650162/332
333: 匿名A ◆Zm8FyprZhE [] 2018/01/25(木) 12:34:11.16 ID:YAr0CMCZa >>330 山水君みたいなマヌケな手口の人はもともとそんなにいないと思う http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1516650162/333
334: 名無しゲノムのクローンさん [] 2018/01/25(木) 12:34:20.22 ID:cHxulBTnd >>328 同意です。不謹慎だけども、今回何故バレたのか興味深いです。 本来なら、コピペもないし完全犯罪クラスですから。 個人的には、他人のqPCRのデータを使って確認しちゃうことでは無く、ファイルを漁ってこれこそが論文に使用された唯一無二の「元データ」だと確信して告発するという度胸には恐れ入ります… http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1516650162/334
335: 名無しゲノムのクローンさん [] 2018/01/25(木) 12:40:56.97 ID:h17rCpkJM これって、他の研究員も常習的にやってた可能性もあるわけで、全てのqPCRをチェックし直すべきだよね？検量線もちゃんとやってるか含めて。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1516650162/335
336: 名無しゲノムのクローンさん [] 2018/01/25(木) 12:44:45.81 ID:MbWkudGza 【カッシーナ速報】理化学研究所からの開示文書が届きました https://www.nantoka.com/~kei/diary/?20140530S1 平成２３年０２月２５日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム２用什器」 リンク先３、４ページ目 物品購入要求 起案年月日 ２０１１年１月１４日 依頼要求元 計算生命科学センター設立準備室 合成生物学研究グループ 納入場所 所在地 神戸 建物 幹細胞研究開発棟 使用者 上田 泰己 件名 幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器 業者 ２１００４１７ （株） カッシーナ・イクスシー 合計金額 ４，８７２，０００ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1516650162/336
337: 匿名A ◆Zm8FyprZhE [] 2018/01/25(木) 12:44:52.75 ID:YAr0CMCZa >>335 お前みたいな官僚が、今の大学の質の低下を招いたんだろうな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1516650162/337
338: 匿名A ◆Zm8FyprZhE [] 2018/01/25(木) 12:49:18.10 ID:YAr0CMCZa >>334 疑うに足る事情はいろいろあったんじゃないの そもそも実験回数も違ったみたいだし 慶応の洪実ラボについて皆さんの言及がほとんどないのが不思議 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1516650162/338
339: 匿名A ◆Zm8FyprZhE [] 2018/01/25(木) 12:54:48.54 ID:YAr0CMCZa >>274 もともと胡散臭い分野だし、 マスコミに乗せられて今さら精査もなんだかなあ これだけ綺麗に暴いたケースは他の組織ではほとんどないから、 Ciraはかなり誠実にやっているような気もする 山水君が、見栄えとか見え透いた嘘を言わずに、 どうしてもその境地まで達したのかを丁寧に語ってくれれば、 我々が得るものは大きいだろう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1516650162/339
340: 匿名A ◆Zm8FyprZhE [] 2018/01/25(木) 12:58:10.86 ID:YAr0CMCZa >>277 日本の問題ではなく、Hannaとかが変な論文でブチ壊したんじゃないの STAPが出た当初に、ルーキーピッチャーに喩えた山中の姿を思い出すと、 山中は、Cellのeditorとして、言えないことを相当抱えている気がする http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1516650162/340
341: 名無しゲノムのクローンさん [] 2018/01/25(木) 13:04:05.30 ID:cHxulBTnd >>338 他人の行った実験回数を把握してる変人さんなんて普通のラボにはいませんよw 非常に近い人でさえも、実験者本人へ直接確認しないと、その元データから捏造したかどうかなんて分からないはず。 普通は、たとえHDから怪しいファイルを見つけたとしてもそれを元にしていじったという確信は持てない筈なんですがねぇ… なんか、直感的に違和感のある告発ですなぁ〜 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1516650162/341
342: 名無しゲノムのクローンさん [] 2018/01/25(木) 13:10:27.10 ID:zA9WQNlZp >>341 ごめん、先生の主張がわかんない。 プレスリリースにあたり経緯を捻じ曲げたことを疑ってるの？ それとも告発者が変人で、こいつも悪い奴だ、って言いたいの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1516650162/342
343: 匿名A ◆Zm8FyprZhE [] 2018/01/25(木) 13:11:19.92 ID:YAr0CMCZa >>341 機器の予約表でも見れば、不自然さは分かる 共焦点3回くらいしか予約していないのにNatureに形態学の論文だして教授やっている奴を俺は知っているが、 そいつの不自然さはみんな口にしていたし、同期は自殺していたな 山水はここ数年のCiraにおいてダントツのアクティビティ タイラーズにおける川崎広明みたいなもの 周りは絶対に怪しむはず http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1516650162/343
344: 名無しゲノムのクローンさん [] 2018/01/25(木) 13:15:49.97 ID:cHxulBTnd >>342 誤解を与えてしまってゴメンなさいね。 今回は、コピペではない捏造であり、過去の某事件のようなプライマー配列の稚拙なほころびも無いケースだからねぇ。 単純に、どうして捏造を暴けたのか、その過程を知りたいだけなのですよ。 告発者を悪者にする意図は一切無いです。 ただし、出てくる情報からでは、告発の経緯が私の経験的にどうしても違和感を感じてしまうのです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1516650162/344
345: 名無しゲノムのクローンさん [] 2018/01/25(木) 13:18:45.96 ID:cHxulBTnd >>343 あなたの気持ちはわかります。 ただ、予約表を鵜呑みにしてしまうのも怖いものです。 疑わしいだけで告発までは普通の感覚ならば踏み込めませんよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1516650162/345
346: 名無しゲノムのクローンさん [] 2018/01/25(木) 13:21:29.46 ID:cHxulBTnd 私は組織防衛が働いているものと考えています。 なにか違和感を感じてしまいます。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1516650162/346
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