[過去ﾛｸﾞ] 捏造、不正論文 総合スレネオ44 (1002ﾚｽ)
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325: 2018/01/25(木)12:12 ID:552MRFdf0(1) AAS
>>323
その通りです
326: 匿名A ◆Zm8FyprZhE 2018/01/25(木)12:12 ID:YAr0CMCZa(21/29) AAS
>>269
はるか昔、11jigenサイトのコメント欄に、
2007年のCellのヒトiPSのテラトーマは捏造だと書かれていて、
それはT（高橋？）も認めているとか書かれているんだが、
だれも話題にしないな
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
327(1): 匿名A ◆Zm8FyprZhE 2018/01/25(木)12:15 ID:YAr0CMCZa(22/29) AAS
>>324
自分のテーマにとって必須のデータの再現性が怪しければ、
チェックするところとしてはそんなに不自然ではない。
捏造だという疑いを持たなくても、奴の論文であれだけqPCRが多用されていれば、
チェックすることはあり得ると思う。「私がなにか間違えているのかな〜」なんて感じで。
328(1): 2018/01/25(木)12:16 ID:zA9WQNlZp(6/7) AAS
>>322
オレは常習犯だと思うよ？
だから山下も同罪。
37歳でCiRAの助教、これだけ業績があれば地方の準教授なら引く手数多だ
任期切れで焦ったんじゃなくて最初からやってたんだよらせ
ただし現状明らかになってるqPCRの不正は、ラボヘッドや共著者が気づくのは不可能で、責任は問えない
これを機にどれだけ過去の論文を調査できるかが鍵
329: 2018/01/25(木)12:23 ID:cHxulBTnd(12/21) AAS
>>327
＞自分のテーマにとって必須のデータの再現性が怪しければ、
つまり、告発者は彼に非常に近い人なんでしょうかね？
＞チェックすることはあり得ると思う。「私がなにか間違えているのかな〜」なんて感じで。
仮に解析してみて論文とは違ったグラフになったとしても、そのデータを元にグラフを作ったという確証は、その時点では持てないはずなんですけどねぇ…
彼がいじった方のデータも入手しないと普通の神経なら、嫌、私なら告発まではいかないと思うけどねぇ…
330(2): 2018/01/25(木)12:26 ID:vAlW2PzPr(1/2) AAS
今回の件で元データ数値弄り系の多くの捏造者がさらに手口を巧妙化させるんじゃね？
331: 2018/01/25(木)12:27 ID:cHxulBTnd(13/21) AAS
>>330
普通は共有機器のHDにデータを残すような事はしませんよ。
ズル賢い人ならね。
332(1): 匿名A ◆Zm8FyprZhE 2018/01/25(木)12:29 ID:YAr0CMCZa(23/29) AAS
ヒトiPSで血液脳関門が出来たなんてネタならCNSは堅そうな気がする。
このネタでこの雑誌の時点で怪しい。
山水君に届いたリジェクトの査読コメントを覗くことが出来れば、面白いものが出てくるかもね
333: 匿名A ◆Zm8FyprZhE 2018/01/25(木)12:34 ID:YAr0CMCZa(24/29) AAS
>>330
山水君みたいなマヌケな手口の人はもともとそんなにいないと思う
334(1): 2018/01/25(木)12:34 ID:cHxulBTnd(14/21) AAS
>>328
同意です。不謹慎だけども、今回何故バレたのか興味深いです。
本来なら、コピペもないし完全犯罪クラスですから。
個人的には、他人のqPCRのデータを使って確認しちゃうことでは無く、ファイルを漁ってこれこそが論文に使用された唯一無二の「元データ」だと確信して告発するという度胸には恐れ入ります…
335(1): 2018/01/25(木)12:40 ID:h17rCpkJM(1) AAS
これって、他の研究員も常習的にやってた可能性もあるわけで、全てのqPCRをチェックし直すべきだよね？検量線もちゃんとやってるか含めて。
336: 2018/01/25(木)12:44 ID:MbWkudGza(1) AAS
【カッシーナ速報】理化学研究所からの開示文書が届きました
外部ﾘﾝｸ:www.nantoka.com
平成２３年０２月２５日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム２用什器」
リンク先３、４ページ目
物品購入要求
起案年月日 ２０１１年１月１４日
依頼要求元 計算生命科学センター設立準備室 合成生物学研究グループ
納入場所 所在地 神戸 建物 幹細胞研究開発棟
使用者 上田 泰己
件名 幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
省2
337: 匿名A ◆Zm8FyprZhE 2018/01/25(木)12:44 ID:YAr0CMCZa(25/29) AAS
>>335
お前みたいな官僚が、今の大学の質の低下を招いたんだろうな
338(1): 匿名A ◆Zm8FyprZhE 2018/01/25(木)12:49 ID:YAr0CMCZa(26/29) AAS
>>334
疑うに足る事情はいろいろあったんじゃないの
そもそも実験回数も違ったみたいだし
慶応の洪実ラボについて皆さんの言及がほとんどないのが不思議
339(1): 匿名A ◆Zm8FyprZhE 2018/01/25(木)12:54 ID:YAr0CMCZa(27/29) AAS
>>274
もともと胡散臭い分野だし、
マスコミに乗せられて今さら精査もなんだかなあ
これだけ綺麗に暴いたケースは他の組織ではほとんどないから、
Ciraはかなり誠実にやっているような気もする
山水君が、見栄えとか見え透いた嘘を言わずに、
どうしてもその境地まで達したのかを丁寧に語ってくれれば、
我々が得るものは大きいだろう
340: 匿名A ◆Zm8FyprZhE 2018/01/25(木)12:58 ID:YAr0CMCZa(28/29) AAS
>>277
日本の問題ではなく、Hannaとかが変な論文でブチ壊したんじゃないの
STAPが出た当初に、ルーキーピッチャーに喩えた山中の姿を思い出すと、
山中は、Cellのeditorとして、言えないことを相当抱えている気がする
341(2): 2018/01/25(木)13:04 ID:cHxulBTnd(15/21) AAS
>>338
他人の行った実験回数を把握してる変人さんなんて普通のラボにはいませんよw
非常に近い人でさえも、実験者本人へ直接確認しないと、その元データから捏造したかどうかなんて分からないはず。
普通は、たとえHDから怪しいファイルを見つけたとしてもそれを元にしていじったという確信は持てない筈なんですがねぇ…
なんか、直感的に違和感のある告発ですなぁ〜
342(1): 2018/01/25(木)13:10 ID:zA9WQNlZp(7/7) AAS
>>341
ごめん、先生の主張がわかんない。
プレスリリースにあたり経緯を捻じ曲げたことを疑ってるの？
それとも告発者が変人で、こいつも悪い奴だ、って言いたいの？
343(2): 匿名A ◆Zm8FyprZhE 2018/01/25(木)13:11 ID:YAr0CMCZa(29/29) AAS
>>341
機器の予約表でも見れば、不自然さは分かる
共焦点3回くらいしか予約していないのにNatureに形態学の論文だして教授やっている奴を俺は知っているが、
そいつの不自然さはみんな口にしていたし、同期は自殺していたな
山水はここ数年のCiraにおいてダントツのアクティビティ
タイラーズにおける川崎広明みたいなもの
周りは絶対に怪しむはず
344(1): 2018/01/25(木)13:15 ID:cHxulBTnd(16/21) AAS
>>342
誤解を与えてしまってゴメンなさいね。
今回は、コピペではない捏造であり、過去の某事件のようなプライマー配列の稚拙なほころびも無いケースだからねぇ。
単純に、どうして捏造を暴けたのか、その過程を知りたいだけなのですよ。
告発者を悪者にする意図は一切無いです。
ただし、出てくる情報からでは、告発の経緯が私の経験的にどうしても違和感を感じてしまうのです。
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