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STAP細胞の懐疑点PART1013 (1002ﾚｽ)
STAP細胞の懐疑点PART1013 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1517995902/
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499: 名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-0sLt) [] 2018/03/04(日) 11:03:03.70 ID:TRnbB0bJ0 擁護は卑劣だから笹井夫人にも攻撃してたもんな しかし、本来は若山さんが徹底抗戦で告訴、告発して警察に全面協力するべきだと思う。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1517995902/499
500: 名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fac-Xi0N) [] 2018/03/04(日) 11:29:10.88 ID:af/NJvRA0 ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● ●●●●●●●●●●●●●●●● ●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ ★★★★★★小保方スレ乱立荒らしって京都のひきこもりなの９？★★★★★★★★ http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469088390/ ●IDを変えて生物板に住みつく誰にも相手にされていない京都の暇人無職ニート http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1471240429/ ●●●●●●●●●●●●●●●●低脳粘着●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469324923/1 ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● ●●●●●●●●●●●●●●●● http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1517995902/500
501: DJ学術 (ﾜｯﾁｮｲ 47f5-Sc2n) [] 2018/03/04(日) 12:27:34.48 ID:4hj/62PO0 ＩＰＳよりはマツだろ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1517995902/501
502: 名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa2b-m1UI) [sage] 2018/03/04(日) 12:29:13.41 ID:ZlOPPcNJa >>492 ウソをつくこととミスリードや錯誤を意図的に誘導する事は違います 後者はいわば文系のロジックで、小保方や擁護が多用しているものです 「ある」か「ない」か白黒明確にする、あるいは不明ならはっきり不明と示すのが 理系のロジックの方向性だと私は解釈してます 小保方や擁護のやり方は、不明としか言えないのをいいことに、 黒だと断言できないから白であることを否定できないとの主張をし、 白である証拠を小保方が出す義務を完全に放棄していることです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1517995902/502
503: 名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-TGtH) [] 2018/03/04(日) 12:37:04.61 ID:4FIX+4+b0 >>499 >>494に同意で、自分も若山氏や若山夫人が表に出ていったらターゲットとしてさらに集中して叩かれると思う。 小保方は自分が目立って悲劇のヒロインのように振る舞うことが目的。 「敵」を設定すればヒロインの役どころが強調される。 彼女の三文芝居にわざわざ参加して、喜ばせるようなことはしてはいけない。 反省することはないんだから、時間も金も無駄になる。理研もそうだったように。 小保方が敗訴しても、擁護は「いじめられた」ととらえて彼女を崇め奉り続けると思うよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1517995902/503
504: 名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc4-wl/W) [] 2018/03/04(日) 12:38:03.86 ID:jrGcZSL+0 >>502 結果として意図的に誘導されたミスリードや錯誤がそのまま定着してしまって良しとする？ 自分は賛同できない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1517995902/504
505: 名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa2b-m1UI) [sage] 2018/03/04(日) 12:40:03.70 ID:ZlOPPcNJa 「申立人が理研内の若山研究室にあったES細胞を『盗み』、 それを混入させた細胞を用いて実験を行っていたと断定的な イメージの下で作られたもの」 これはBPO申し立てのときに小保方が主張したことですが、 BPOがこれを認めたことで擁護は当初「盗みも捏造も嫌疑なしとBPOが認めた」 と大騒ぎした これってミスリードを誘導はしてるけどウソじゃないですよね だって盗難疑惑の出たES細胞と、STAP細胞の正体と認定されたES細胞は異なることは 理研の報告書でも報告された 盗んだES細胞をSTAP作成に用いたという断定的な証拠は無いのでウソは言ってないです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1517995902/505
506: 名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa2b-m1UI) [sage] 2018/03/04(日) 12:50:26.41 ID:ZlOPPcNJa >>504 私的には「良し」ですね なぜなら、 「STAPはありました」「若山さんが犯人でした」 のような小保方にとって利益となるミスリードを 誘導することを目的としたものではないからです 小保方発言と擁護の論調の間にある矛盾や、法的な問題点などを摘まみだして 「え？でも小保方さんはこう言ってるよ？ならあんたら擁護の言ってることは間違いだね」 と突きつけることを目的としてます その矛盾点を解決できる説明をする義務は小保方と擁護にあり、 それは当然のことだと思います http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1517995902/506
507: 名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa2b-m1UI) [sage] 2018/03/04(日) 13:00:33.26 ID:ZlOPPcNJa 小保方日記や手記に問題がある、またはあり得ない行為が書かれていて、それを指摘するとします 擁護はそれを否定し、「小保方さんには何も悪いところはない」ことを主張したいはずです そかしその悲劇のヒロインの書いた本が証拠ですので、何も悪いところはないなら本はウソである、となります そうやって小保方が本の中にちりばめたミスリードや錯誤を擁護に突き付けていきます http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1517995902/507
508: 名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-TGtH) [] 2018/03/04(日) 13:21:00.67 ID:4FIX+4+b0 >>502 文系・理系の違いではなくて、通常のコミュニケーションが成り立つか・成り立たないかの違いなんだと思う。 あいまいさを受け入れた上で、多くの人に通用するように論理的に考え伝えられる人は文系・理系問わずにいると思うよ。 小保方の論文は論理の飛躍があると笹井さんが言っていた。 彼女も擁護も論理的に考えられないのと、自分たちの理想が肥大化してるのとで 妄想や都合のいい情報や嘘を入れ込んでくる。そしてそれを堂々と押し出してくる。 小保方は、妄想や嘘を入れ込んでても、本当に聞こえる話に整える能力に長けてる。 しかしもうメッキは剥がれているし、STAPは作れないから前みたいに信じる人はいなくなってる。 だからすぐばれるような小手先の嘘を日記に書いて、のらりくらりとやり過ごすしかなくなってるんだと思う。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1517995902/508
509: 名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 07e2-Sc2n) [] 2018/03/04(日) 13:45:34.94 ID:dn2MPuv80 >>503 何も若山氏や夫人が表に出なくとも、その日記の記述には人を誤解させる法的に問題がある可能性をおおいに含んでいるので、 弁護士が小保方に、その日記の曖昧な記載（「持ち主不明のES細胞」）について明確にしてもらうのは悪いとは思わないけどなぁ・・・。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1517995902/509
510: 名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-TGtH) [] 2018/03/04(日) 14:29:33.02 ID:4FIX+4+b0 >>509 明確にっていうのは期待できないと思うよ。 129/GFP ESなんて書いてない、日記だから思ったことを書いただけなどと言い逃れできるようになっているんだと思う。 出版社も確信犯なんだろうな。 不誠実だと思うし、法の目をかいくぐるみたいなやり方を心底軽蔑する。 ただ、そういうやり方をしている小保方のしたたかさや二枚舌はまともな人々には伝わっていると思う。 書籍が売れても、擁護が増えたとはいえないからね。 むしろ、論理的に反論できる擁護は確実にいなくなってる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1517995902/510
511: 名無しゲノムのクローンさん (ｽｯﾌﾟ Sd7f-fseJ) [] 2018/03/04(日) 14:53:15.15 ID:ILP5kZI9d 騒動の最中、ミッキーが反論コメントを出すとき「事実ではない。」という言い方は決してせず、「小保方氏の認識とは違う。」という言い方をしていたのと同じ。つまりオボの認識の問題であって事実関係は争っていないわけ。出版社も同じ論理でくるはず。実に汚いやり口だね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1517995902/511
512: 名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 07e2-Sc2n) [] 2018/03/04(日) 14:53:39.56 ID:dn2MPuv80 >>510 まあ、言い逃れたら言い逃れたでいいんだ。 その汚いやり方が社会の中で鮮明になるだろう？ 曖昧なままに放置しておくより遥かに良いと思うんだ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1517995902/512
513: 名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fe8-biBB) [] 2018/03/04(日) 15:44:17.24 ID:hZHvslMX0 オーボエのパートナーが自白した DORAも和モガも佐藤貴彦もオーボエも終わったね 一番終わったのは小保方氏だけど http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1517995902/513
514: 名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ a762-QHQ8) [] 2018/03/04(日) 15:47:18.79 ID:FpUDMFfb0 >>513 自白って、何を？どこで？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1517995902/514
515: 名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fe8-biBB) [] 2018/03/04(日) 15:50:36.61 ID:hZHvslMX0 >>514 https://blogs.yahoo.co.jp/teabreakt2/18309247.html#18310007 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1517995902/515
516: 名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-TGtH) [] 2018/03/04(日) 16:13:06.51 ID:4FIX+4+b0 学ブログのgen**ronが追及されて逃げ腰になってるねｗ 自分は和モガが書いたことを引用しただけだと。 パートナーの自白を読んだからじゃないかなｗｗ tea*r*akt2はどうするのか見ものだなｗ おもいっきり「若山清香氏作製のES細胞2本は129/GFP ES」と書いてしまっているからねｗｗｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1517995902/516
517: 名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ a762-QHQ8) [] 2018/03/04(日) 16:13:49.55 ID:FpUDMFfb0 >>515 ありがとう。 多分、擁護どもは越智の3/2のコメントで焦ったんだと思うよ。 -------- 2018年3月2日 6:10 PM ため息ブログ 小保方氏の支援者は、129/GFP ES が告発の対象物になり得ない法的な事実を認めたくないのですよ。 掲示板に私に石川先生に『この細胞の件に関してはっきりさせるように』直接進言したらどうかと書き込みがありました。 私は確かに石川先生とはよくやり取りしますが…この件は明らかにおかしい話なので、この件に関して進言ということはしません。 若山研関係者は理研、警察を含めた公的機関にはきちんと説明されています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1517995902/517
518: 名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fac-Xi0N) [] 2018/03/04(日) 16:44:47.91 ID:af/NJvRA0 ★★★★★★★★ http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469088390/ ●IDを変えて生物板に住みつく誰にも相手にされていない京都の暇人無職ニート http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1471240429/ ●●●●●●●●●●●●●●●●低脳粘着●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469324923/1 ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● ●●●●●●●●●●●●●●●● http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1517995902/518
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