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反原発デモ行進の連中は文系属性のヴァカ (723ﾚｽ)
反原発デモ行進の連中は文系属性のヴァカ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303654751/
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1: 名無しさん＠お腹いっぱい。</b>(北海道)<b> [] 2011/04/24(日) 23:19:11.45 ID:AF1aA4w+0 これだから文系卒は国力にならねーんだよｗｗｗ ワイドショウのコメンテーターどもと同列の低脳だわ、マジで http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303654751/1
704: 地震雷火事名無し</b>(芋)<b> [sage] 2014/06/06(金) 17:10:13.47 ID:Yq8uZvv/0 インパクトファクターと引用度から信用度が測れるのは 同様の視点での研究が盛んである場合なんで 研究が盛んになるかどうかは有用度の他にも 利害関係にもよるからね >>694は所詮ツィッターなんで、まるっきりアテには してない（そういう意味ではにちゃんもだがｗ） 考え方が合ってるかどうか確かめるくらいの事は するけどね http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303654751/704
705: 地震雷火事名無し</b>(芋)<b> [sage] 2014/06/06(金) 17:36:33.59 ID:Yq8uZvv/0 物理的に言えば細胞組織の破壊はされるから、 影響があるにはある 結局それがどの程度のオーダーになるかって話 そこがまだわかってない所 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303654751/705
706: 地震雷火事名無し</b>(大阪府)<b> [sage] 2014/06/06(金) 18:26:44.54 ID:4as56nvv0 >>705 それは放射線、放射能と心臓の話かな？ 心臓シンチ検査はメガベクレル単位のRI（タリウム、テクネチウム、ヨウ素etc.）、 放射能薬品を使って検査するので（特に心臓が弱った患者に対して） もし口径摂取による放射性セシウムの微小放射線が臨床的に心臓に影響が出るというのなら 心臓シンチ検査やったら即死だろう （即死は大げさか、まぁ放射能リスクを考えても検査に有効性があるって話） 後、化学的毒性の話だがマウスによる実験によると塩化セシウムの毒性は塩化ナトリウム、塩化カリウム と同等という実験結果が出ているらしい http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303654751/706
707: 地震雷火事名無し</b>(大阪府)<b> [sage] 2014/06/06(金) 18:39:24.02 ID:4as56nvv0 放射性セシウムが特定の臓器に集まるのかという話については 以下の資料が見つかった 人体放射能の除去技術 挙動と除染のメカニズム 放射線医学総合研究所 1995年 内山正史 渡利一夫 http://homepage2.nifty.com/wadanori/data/readme.pdf 放射性セシウムについては7ページから全身分布のグラフが8ページの図１．５ 全部読んでないし資料の年代（覆す資料の有りなし）や書いた人の素性も 調べてないから絶対正しいとは言わんが一回読んでみてほしい http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303654751/707
708: 地震雷火事名無し</b>(内モンゴル自治区)<b> [] 2014/06/07(土) 00:50:07.93 ID:3bTvJ1DxO 埋め乙 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303654751/708
709: 地震雷火事名無し</b>(静岡県)<b> [] 2014/06/07(土) 22:05:53.02 ID:nsNpYFOu0 それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。 そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。 それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。 はっきり言います。 あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！ 原発はいらない。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303654751/709
710: 地震雷火事名無し</b>(内モンゴル自治区)<b> [] 2014/06/08(日) 00:39:55.10 ID:HuQ2s1feO 埋め乙 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303654751/710
711: 地震雷火事名無し</b>(芋)<b> [sage] 2014/06/08(日) 20:28:23.26 ID:kr3D9emQ0 >>706 その例を出すのは論理的じゃない 核種の構成も汚染モードも全然違う 半減期の長い核種は使わないだろ。 SVはともかく汚染モードは全く別じゃないか 心臓シンチだと心臓の被曝量は7.4mSVくらいか http://www.twmu.ac.jp/HIJ/shinryo/care/kakuigaku.html 検査は年間2500人だとして、1万人の内8人影響が出るとしても 1.85人、影響は確率的なんで、これが出たり出なかったり していてもわかるものではないだろう 深刻な心臓病を検査して対策する為の被曝の影響なら それも仕方がないだろう そもそもその後の体調変化も定期検査して対応する事まで 織り込み済みだろうし 問題は事故により被曝させられたことによる影響だ。 福島の人口だけで200万人いるからな1.85x800なら1480人だ しかも検査と違って放射性物質を取り込むのは 一回だけではないからな よしんば同じ汚染モードだったとしても、同じ考え方で 影響を語れるものではない http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303654751/711
712: 地震雷火事名無し</b>(大阪府)<b> [sage] 2014/06/08(日) 21:01:00.43 ID:akc2e+de0 >>711 そこまで語ってる割には事の本質が分かっていないな 多分放射能に関しては無知だと言える 線種まで語らないと・・・ >心臓シンチだと心臓の被曝量は7.4mSVくらいか いつもμ単位でぎゃぁぎゃぁ言ってる割には桁が違う値を「ぐらい」って・・・ 心臓にセシウムがたまってその放射線で心臓が止まるんだろ？ 少なくとも心筋は傷つくんだ ・・・心臓に取り込まれたセシウムがどれぐらいの線量等量があるの？ >問題は事故により被曝させられたことによる影響だ。 そう定量的に見て本当に体に害があるか害があるのならどれぐらいの値から危ないのか 分かったうえでリスクマージンとって値を決めている 特にセシウムの場合は「どの臓器にも濃縮しない」という研究結果と 自然生活上における放射性カリウムという比較対象が有るから他の放射線種と比べて 計りやすいんだけどな 定性的な考え方をして放射能⇒全て病気に⇒死というような書き込みをする奴が多いが 定量的な考えからは問題ないレベルの話でも不安をあおり恐怖を掲げ人を不必要なストレスに 陥れる有る意味厄介な発言者なんだよ 無知で書いてるにしても迷惑だが、裏に金儲けやある種の偏った思想が有るのなら許せない http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303654751/712
713: 地震雷火事名無し</b>(芋)<b> [sage] 2014/06/08(日) 22:03:58.23 ID:kr3D9emQ0 >>712 だから比べられない、って書いたんだが 比較対象として心臓シンチを持ってくること自体 ナンセンス 等価線量が桁違いかもしれないが、 汚染期間も逆方向に桁違い ただ、事故当初に関しては等価線量も 本当にμ単位かわからんと思うがね リスクマージンとか微小単位でギャーギャーとか いくら言った所で、突き詰めて考えると 数百数千人程度健康被害を受けても 黙ってろって言ってるようにしか聞こえない 今回の事故で飛散した核種は多種あるが、 その中のセシウム一つ取っても濃縮しないと 主張する学者もいれば濃縮すると主張する 学者もいる こんな所で俺ら素人が断定出来る事では ないんじゃないのか？ K40とCs137？ 自然放射線のK40で1万人に1人健康被害が 起こるとしようか、 それは生きる為に仕方の無いリスクとして考えられるだろう じゃぁCs137で同様に1万人に1人死ぬとしたら？ 実際にはそれより多いのか少ないのかもわからないが、 俺は企業の公害で健康被害が起こるのを、 通常の健康リスクに追加はされるがせいぜい倍程度だからいいやとか 交通事故より少ないから無視出来るとかは 到底思えない 君は無かったことにしたり因果関係がないと 切って捨ててもいいレベルだと思ってるのかな その辺の見解の相違なんじゃないかね http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303654751/713
714: 地震雷火事名無し</b>(大阪府)<b> [sage] 2014/06/08(日) 22:25:00.14 ID:akc2e+de0 >>713 >数百数千人程度健康被害を受けても >黙ってろって言ってるようにしか聞こえない それは君が放射能、というより科学に無知だからとしか言いようがない >K40とCs137？ >自然放射線のK40で1万人に1人健康被害が >起こるとしようか、 >それは生きる為に仕方の無いリスクとして考えられるだろう >じゃぁCs137で同様に1万人に1人死ぬとしたら？ だから定性的な考え方だけで行くとそうなってしまう 大気圏核実験時代にまきちらされたストロンチウムで何人か死んでいるだろうけど そんなこと考えて君は今まで生きてきたのかい？ >君は無かったことにしたり因果関係がないと >切って捨ててもいいレベルだと思ってるのかな 当たって欲しくない宝くじも毎日買わされて生きてきてるわけだ もちろん当たる確率の枚数まで買ってしまわないように用心し買わない努力も必要 だが当たりそうにない枚数買ってしまったからって必要以上に心配して逆にストレスと言う 結構当たりそうなくじを新たに買うのは本末転倒 自分だけ心配してる分にはご自由にどうぞだけど、妄想だけでなくウソやデマ（美味しんぼの鼻血とか） まで持ち出して他人をだます事までやり始めたら迷惑としか言いようがない >その辺の見解の相違なんじゃないかね もう少し科学的な考え方が出来るように努力しよう いつまでも定性的な考えだけでは事の本質を見誤るよ ※無論放射能、及び放射線をまきちらし、その関連による不必要なストレスを生んだ東電、 初期対応が悪くて必要以上に放射能を浴びさせてしまった当時の政府に対しては非難を するべきだと思う http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303654751/714
715: 地震雷火事名無し</b>(芋)<b> [sage] 2014/06/08(日) 22:41:59.18 ID:kr3D9emQ0 >>714 定量的な見方をしろといってるわけかな つまり、東電のせいで数百数千人程度健康被害を受けても 黙っているべきだと それも一つの考え方かもしれないが、もしそう考えた上での 対策を行うなら 「健康被害が多少出るけど経済の為には仕方ないので 我慢してください」 と明言すべきだな 本当に止むを得ない原因で、何をやっても犠牲が出る、 じゃあ少しでも犠牲を減らすしかない、とまで追い込まれている 状況であれば納得されるだろう 除染の為に10兆円使える状況なら、じゃぁ逃がせよって 俺は思うけどな ＞大気圏核実験時代にまきちらされたストロンチウムで何人か死んでいるだろうけど ＞そんなこと考えて君は今まで生きてきたのかい？ そうだね。大気圏核実験時代に今の知識があって生活していたなら やめろって言うだろうね 大して死なないからどうぞやってくださいとは到底思えない 強いて言えば子供の頃も魚の内臓は食べなかったな ＞必要以上に放射能を浴びさせてしまった当時の政府に対しては非難を ＞するべきだと思う この考え方は同感 健康被害が起こるか起こらないかとは別に、出来る限り被曝を 少なくする努力はすべきだし、余計な被曝は避ける権利が 国民にあるべきだと思う http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303654751/715
716: 地震雷火事名無し</b>(大阪府)<b> [sage] 2014/06/08(日) 23:02:59.29 ID:akc2e+de0 >>715 >つまり、東電のせいで数百数千人程度健康被害を受けても >黙っているべきだと そうは言っていないつもりだが、因果関係のないものまで責任を負わせる必要はないだろう （無論放射能に悩んだためにストレスで健康を害したと訴え出るのは自由だが） あと不必要な警戒はおっしゃる通り経済問題が出てくるから大丈夫なものは大丈夫と ダメなものはダメと分けて行く努力も室用だと思う >除染の為に10兆円使える状況なら、じゃぁ逃がせよって >俺は思うけどな それは同感だなというか一つの手だね、だが現状はなかなかいやらしい話で 除染に関しては止めれない理由があるらしいとか（端的に言うと除染利権） もしくは除染の基準を20mSv/yにすればほとんど除染する必要はなくなるんだけど 放射能が危険だという理由以外の本心で邪魔している奴がいるらしい （信じようと信じまいと・・・） あと福島から何処に移住させるかって話もあるからなぁ 大阪に来ても黄砂PM2.5の危険が増えるし何より治安が悪い（笑） http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303654751/716
717: 地震雷火事名無し</b>(内モンゴル自治区)<b> [] 2014/06/09(月) 00:44:36.53 ID:WF0bWS4rO せやな http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303654751/717
718: 地震雷火事名無し</b>(愛媛県)<b> [] 2014/06/09(月) 02:56:33.23 ID:ihRdnl8M0 飛雄馬マヤーうえいくあっぷだあぼ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303654751/718
719: 地震雷火事名無し</b>(チベット自治区)<b> [] 2014/06/10(火) 18:48:55.16 ID:WCe5Stti0 >>718 日本語で頼む http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303654751/719
720: 地震雷火事名無し</b>(禿)<b> [] 2014/06/11(水) 09:42:28.76 ID:uCD8H9Ia0 ＜５１人の甲状腺がん手術＞「取らなくてよい癌を取っているのではない。リンパ節転移や肺転移などがほとんど」鈴木眞一氏 http://www.asyura2.com/14/genpatu38/msg/660.html 甲状腺に嚢胞が見つかったじゃないか←スクリーニング効果だよ 甲状腺ガンが見つかったじゃないか←スクリーニング効果だよ 甲状腺ガンの摘出は過剰診療ではないのか←リンパ節や肺に転移したものだけだよ じゃあ、どれだけの割合で転移したのか←うぐぐ とうとうここまで来たか http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303654751/720
721: 地震雷火事名無し</b>(dion軍)<b> [sage] 2014/06/11(水) 09:51:03.23 ID:n4dQpTev0 日本の理系はダメだから 事故が起きた って普通は考えるね http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303654751/721
722: 地震雷火事名無し</b>(大阪府)<b> [sage] 2014/06/11(水) 09:57:21.00 ID:+mtj+RK80 >>720 > 渋谷教授は「しかし、健診して増えたのなら、過剰診断ではないか。リンパ節転移は何件あるのか」 >と追及すると、鈴木教授は「取らなくてよいがんを取っているわけではない」と繰り返しつつも、 >「ここで、リンパ節転移の数は、ここでは公表しない」と答えた。 怪しいね http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303654751/722
723: 地震雷火事名無し</b>(内モンゴル自治区)<b> [] 2014/06/11(水) 13:38:42.73 ID:3ebraG+UO へー http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303654751/723
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