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デモ総合スレ☆5 (1001ﾚｽ)
デモ総合スレ☆5 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318953956/
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127: 地震雷火事名無し(東日本) [] 2011/11/19(土) 19:08:18.61 ID:zbVj0y3E0 【ニコ生社会学ゼミ】デモ論～デモで社会は変わるのか？～ #nicoron http://live.nicovideo.jp/watch/lv70923911 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318953956/127
128: 地震雷火事名無し(WiMAX) [] 2011/11/19(土) 21:21:30.97 ID:7zUcF5bK0 >>126 随分、具体性に欠けてるな。 あいつには、どれだけ明確な考えででヒステリー起こしてるのか興味あるので あいつの返答は別に待つ。 >六ヶ所村が逝ったら楽勝でそうなる >あれも冷却系がイカれたら同じ事になるって知ってた？ 具体的にどうなるんだ？ できればソース付きで頼む。仮にお前の妄想なら、それでもいいが具体的に頼む。 ＞１００％だな ＞何十万年も、無事故で管理できる可能性なんて０に等しい 何十万年ベースで考えてるなら別に「原発即停止」なんて 言わず、時間をかけて方針を検討すればいいのではないか？ 少なくとも無策で即停止して、エネルギー問題を危機に陥れるよりましだと思うが。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318953956/128
129: 地震雷火事名無し(dion軍) [sage] 2011/11/20(日) 01:59:02.44 ID:BBWuIsaj0 >>125 俺のことでお前のことじゃないんだったらさっさと答えろよｗ これに反論できるんだろ？ 陛下のお体についての質問を、くだらない揚げ足取りといったあげく、都合が悪くなってガン無視 ①お前は愛国者ぶってるが右翼でもなんでもない ＞今回死亡した作業員は、地震による高所からの転落による死亡だったはずだが？ と、嘘をつき、指摘されると話をそらす（嘘じゃないならはやいとこソース） ②お前は自信満々に嘘をついて、恥じない人間である まず、この二点でお前の発言は全て信用が無くなる 自分の立場を偽り、自信満々で嘘をつく つまり>>126 こいつと議論することに意味はないんだ 自分の言葉に重みをもたない、責任をもたない 何故といって全て嘘だから 穿ちすぎかも知れないが、この空回り議論を狙ってやっている節すらある 発言全てがツッコミどころすぎる 誤字や誤用が多すぎる 詭弁論としてすら落第点の論法は、補遺として妄言論と名づけてまとめようか 全体として議論を戦わせるのが目的じゃない、空回りの議論を続けるのが目的に思える とまあ、こんなことを考えてしまうくらいに突き抜けて頭がおかしいよね、彼 だから議論に意味がないよ その質問に答えてもさらに泥沼にいくだけ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318953956/129
130: 地震雷火事名無し(WiMAX) [] 2011/11/20(日) 04:33:30.81 ID:hm47CMqa0 >>129 興奮するのをやめて、落ち着いて流れをもう一度見返してみろ。 都合の悪い質問を無視し、論点のすり替えをしてるのはお前の方だ。 当初からこちらは>>74において、「何故原発を即停止しなければいけないのか」との 説明を求めているのに、お前は>>75で ＞賛成派はまず ＞1.放射線量の高い地帯に移住し ＞2.なるべく暫定基準値ギリギリの汚染された食物を毎日食べて ＞から、賛成の意見を言うように。 ＞それじゃなきゃ賛成なんて言う資格はないよ。 と的外れな因縁をつけ、（賛成派ってなんだ？即停止に対し、異議を唱えれば「賛成派」とのレッテル張り） こちらが>>76で再度即停止をしなければいけない理由と、その確率を問うと>>77でお前は ＞可能性で言えば「ある」だ。 ＞ところで、おまえの意見は？可能性がないと思ってるの？ 可能性が「ある」という返答でごまかし、（事故の起こる確率が０％なんてあるはずがない。幼稚な誘導尋問だな） 再度「ホットスポットに住め！」と連呼。更に ＞まずは、おまえの根拠を言ってみ。もちろん科学的データに基づいた客観的な根拠な。 ＞「経済が悪化する」なんて雰囲気論も論外。 ＞経済がどの程度悪化して、それが原発みたいなロシアンルーレットを許容しなければならないものだと言う科学的根拠出せ。 と論点ずらしに必死（その間、こちらの問いにはきちんと答えず） こちらが「論点ずらしてないか？」と問うも>>88で ＞大丈夫すんでるじゃねえかってんなら、福島に移り住めよｗｗｗｗ とごまかし、 ＞足りないという科学的データを出さないくせになにいってんだｗｗｗ と逃げる。 そのうえで論点ずらし、以降一切こちらの質問には答えない。 お前は「原発即止めろ！」と言う割には、原発の危険性を何も具体的に説明できていないのだよ。 あくまでも逃げの一手でくるんだろうが、もう一度チャンスをやるから少しは調べてみろよ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318953956/130
131: 地震雷火事名無し(WiMAX) [] 2011/11/20(日) 04:52:45.33 ID:hm47CMqa0 >>129 ＞①お前は愛国者ぶってるが右翼でもなんでもない 得意げになってるとこ申し訳ないが、俺は右翼だとか愛国者だとか名乗った覚えはないんだが・・。 勝手に右翼のレッテル張られて「お前は右翼でも愛国者でもない！」とか言われても 答えようがない。 確かにお前の事を左翼扱いしたが、別に俺が右翼であるという事にはならないと思うが 違うか？ 少なくとも右翼ではないが、嬉々としながら「陛下が被爆された」などと、 皇室を小馬鹿にしない程度の常識はあるつもりだ。 ＞＞今回死亡した作業員は、地震による高所からの転落による死亡だったはずだが？ ＞と、嘘をつき、指摘されると話をそらす（嘘じゃないならはやいとこソース） ＞②お前は自信満々に嘘をついて、恥じない人間である 言いたい放題だが、１１日の地震発生時、高さ２２０メートルの煙突で作業をしている人が、 地震で足場を崩して落下している。 http://sankei.jp.msn.com/life/news/110312/trd11031213410008-n1.htm お前の事だから、嘘つき呼ばわりした事に対して何もないだろうな。 もっともお前と違って「謝罪しろ！」などと言うつもりはないが。 こちらが誠意をもってお前の質問に答えてやっているんだから、そろそろ答えて もいいんじゃないか？ まあ、また話題そらすんだろうが・・。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318953956/131
132: 地震雷火事名無し(WiMAX) [] 2011/11/20(日) 13:16:41.40 ID:d03iuC4n0 経産省前の街宣右翼と大量の警官。 http://www.ustream.tv/recorded/18632326 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318953956/132
133: 地震雷火事名無し(dion軍) [sage] 2011/11/21(月) 10:08:16.70 ID:WQNhHVcR0 >>131 ああ、おいつめたと思ったらまた組み立てなおしか・・・ これから妄言テクニックのまとめにはいろうと思っていたのに ①被爆にはつっこまない 「反日左翼」という言葉を使うが「自分は右翼だとか愛国者だといった覚えはない」というのも、こりゃ言われちまえば仕方ねえや じゃあお前に「愛国者及び右翼というレッテル」貼ったことには間違いを認めて謝罪しておく「おまえは愛国者でも右翼でもない」確定でいいな？ 「陛下が被曝なされた」ことのどこが、「皇室を小馬鹿」にしてるのか、論が繋がらない 無理矢理な話を繋げない常識を持てよ ②嘘だろおい、、、謝罪する・・・って 常陸那珂火力発電所 常陸那珂 茨城じゃねえか！しねえよ！ おいおい、 ＞普段は福島の事故を無視して、（略）都合のいいときだけ福島を利用する。 ＞事故に対し、不謹慎な発言を繰り返す以上、現実を体で知るべきだろうな。 ＞他多数 福島の話をしてるって、おまえは十分にわかっているはずだよな おまえはドヤ顔で、茨城の「天災」で確定の話を入れ込んでいるわけだ しかもその記事にでかでかと「死亡五人に増える」ってかかれているよな >>130 流れを見返した結果、>>75とか俺じゃないんだよね 俺は>>88から その前に>>80は書いているけど だからお前の質問は>>75と存分にやってくれ 俺が見るに呆れてどっかいった可能性が高いけど http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318953956/133
134: 地震雷火事名無し(WiMAX) [] 2011/11/21(月) 12:21:33.04 ID:rPQp0Ad20 >>133 ＞「陛下が被曝なされた」ことのどこが、「皇室を小馬鹿」にしてるのか、論が繋がらない ＞無理矢理な話を繋げない常識を持てよ まず、俺のスタンスな。「左翼」ってのも論外だが国家というものに依拠する事で 矮小な正義を振りかざすネトウヨにも嫌悪感を感じる。 だが、常識的範疇で皇室に対する敬意は感じているので、皇室をネタにする輩には不快感 を感じる。 そのうえで「陛下のY染色体が汚染された」云々は、不敬だと考える。 確かに都心部は通常より放射能の度数は上がっているかもしれないが、一般的に影響が出ると言われている 数値には達していないはずだが・・。 安易に「被爆された」などと妄言を吐くのはどうなのか？それとも「染色体が被爆した」明確な 根拠でもあるのか？ 茨城の件は、俺もよく見てなかったので勘違いしていた。 って事は福島第一では一人も死者でてないだろ。 でお前は「業務上過失致死」とか言ってるから、おかしくないか？と言ったんだがな。 まあ、もう一度こちらのスタンスを言うと、 今回の事故の分析ができれば、ある程度原因はつかめてくるであろうし、その対策さえできれば 福島レベルの事故は起こりにくいのでは？という事。 あくまでも非常時に停止さえすれば大事故は起きないだろ。 例えば言われている非常用電源も高所に置けば津波で流される事はないであろうし、 まだ確定ではないが、配管云々に関しても補強で対応できる可能性がある訳で・・。 要は、何の調査や対応もせずに安易に「即停止」と主張する事で国内のインフラの供給体制を 危険に晒す必要はないという事。 これを踏まえた上で、そこまで緊急を要する停止が必要なのか？ またそう考えるだけの危険性が既存原発にあるのか？ という事で、 ①具体的にどういったシチュエーションで福島以上の事故が起こりえると考えてるのだ？ ②また、そういった事故が起こる可能性はお前の頭の中では何％なのだ？ を知りたいので答えてくれ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318953956/134
135: 地震雷火事名無し(dion軍) [sage] 2011/11/21(月) 13:39:48.39 ID:WQNhHVcR0 被爆にはつっこまないぞ ＞一般的に影響が出ると言われている数値には達していないはずだが・・。 どこの一般だ、原発村か無能政権か枝野か ネタとかいいだした http://savechild.net/wp-content/uploads/2011/10/koukabig.gif 東京で一キロ四方あたり17,318×百万、ベクレル 事故時に陛下は特別室（シェルター）に入ることを拒まれている 成人の呼吸量だいたい一日一万五千ℓ 福島の野菜もとられた 奇跡以外で被曝してない合理的な理由があるの？ ついでにいえば小馬鹿の理由に全然なってない ＞って事は福島第一では一人も死者でてないだろ。 やっぱり、この妄言製造機、わざとやってるな http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318953956/135
136: 地震雷火事名無し(WiMAX) [] 2011/11/21(月) 14:28:35.78 ID:rPQp0Ad20 >>135 ＞陛下が被曝なされたことはどう考えてるの？ 万世一系って意味わかる？ ＞恐れ多いことだが玉体だけの問題じゃなく、連綿と続いてきたＹ遺伝子が被曝した可能性が極めて高いということなんだけど。 と安易に言っているが、本当にY遺伝子に影響が起きているというのか？ ”原爆被爆者の子供に臨床的または潜在的な影響を生じたという証拠は得られていない” のに遥かに低い（広島の７万分の一）放射線量の東京で染色体異常が出るというのか？ これを覆すような資料でもあったのか？ http://www.rerf.or.jp/radefx/genetics/geneefx.html ちなみに 広島 爆心地（０ｍ地点） ガンマ線 １２３，０００ｍｓｖ（ミリシーベルト） 中性子線 ３５，０００ｍｓｖ ５００ｍ地点 ガンマ線 ３５，０００ｍｓｖ（ミリシーベルト） 中性子線 ６，４００ｍｓｖ http://www.hiroshima9.com/osen/osen.html 東京 ピークの４月 0.5msv 現在 0.035msv http://monitoring.tokyo-eiken.go.jp/mon_air.html その上で、Y遺伝子にどういう影響が出るのか、お前の考えを教えてくれ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318953956/136
137: 地震雷火事名無し(dion軍) [sage] 2011/11/21(月) 14:33:09.60 ID:WQNhHVcR0 ＞って事は福島第一では一人も死者でてないだろ。 やっぱり、この妄言製造機、わざとやってるな http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318953956/137
138: 地震雷火事名無し(WiMAX) [] 2011/11/21(月) 14:40:08.65 ID:rPQp0Ad20 >>135 の理屈 ＞恐れ多いことだが玉体だけの問題じゃなく、連綿と続いてきたＹ遺伝子が被曝した可能性が極めて高いということなんだけど。 ならMRIもレントゲンも大問題になるな。 一応言っておけば、だからと言って今回の事故が免責されるという意味ではない。 あくまでも「Y遺伝子が被爆された」などと安易に言う事が皇室をネタに騒いでいる 不敬な行為だという意味だ。 それとも0.5msvで「遺伝子が被爆した」と騒ぐ正当な危険性があるなら教えてくれ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318953956/138
139: 地震雷火事名無し(dion軍) [sage] 2011/11/21(月) 18:04:58.84 ID:WQNhHVcR0 >>136 これを調べる頭がありながら ＞って事は福島第一では一人も死者でてないだろ。 ＞爆発メルトダウンなんて言ってたか？単に「原発反対」しか言ってなかったはずだが？ ＞その他曲解 おまえ馬鹿なんじゃなくて、この妄言製造、狙ってやってるな http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318953956/139
140: 地震雷火事名無し(愛知県) [] 2011/11/21(月) 23:32:09.09 ID:1XAaofsX0 自分の考えじゃなくて、目的（おそらくネット工作請負）を持った上での発言だね その知識で考えれば原発が危ないなんてすぐ分かるだろうに それを、目先の金に目が眩んであえて曲げるとは。。。 そうやって国を作っていった先がこの挙句、まだ自覚できないのかな？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318953956/140
141: (`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (チベット自治区) [sage] 2011/11/21(月) 23:51:21.48 ID:62MuCjIN0 >>1 さん or 次スレ立てる人へ lifeline：緊急自然災害@超臨時［スレッド削除］ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1300192031/204- で、「デモ開催情報まとめ 04」スレが、板違い（大規模OFF板向け）で削除依頼が[京都府]から出されています。 （今更、削除される可能性は低そうですが、依頼が入っている以上は審査対象かと思われます。） この板の出来た趣旨をかんがみて http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1299835428/644 「救助」とか「復興用」や「緊急」「自然災害」「臨時」系の語句を前面に出した [人道支援・救援・被災者救済] を引き出すように結びつけるようなデモの方向性のテンプレ内容で組むという感じで進めれば、 板趣旨に合致して板違い認定の削除にも今後耐えるかと思われます。 ・・・で、まぁ 放射能問題が東北関東大震災での被災者支援のネックになっているのは事実ですし あくまで、この板では被災者支援のデモであり包括的に、ついてまわる放射能その他もやっている ・・・というスタンスなテンプレの議論もやっているとして次回のテンプレに反映とか、 で、大規模OFF板などと連携すると良いかと。 あとこんなこともあろうかと、当の都民がソッポを向いている 【都道府県】 東京都 総合スレ ■１１５■ は、首都スレとしてつくり http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1321298274/ 「都民専用」などの他道府県 排他語句はスレ>1 テンプレに入れていませんし http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1321298274/2 同関連スレとして ├ デモ総合スレ☆5 ├ http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318953956/l50 ├ デモ開催情報まとめ 04 ├ http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318902750/l50 を入れてあります。 政治中枢の官庁や東電本社のあるのは東京なんで、東京＆関東圏のデモ話しにも使っていけば良いさｗ と 大阪府総合1 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318878030/l50 も 大阪府は被災者支援やってたり、関西でもデモがあるようだからデモ情報を投下して使えばどうだろう。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318953956/141
142: (`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (チベット自治区) [sage] 2011/11/21(月) 23:53:28.26 ID:62MuCjIN0 つづき 現時点で削除要請板での運営サイド見解 「ここまで処理で。」「次スレは別板に移動して下さい。」「次スレが立った場合には削除します。」 などがまだ出ていません、これまでの処理経過をみて要注意です。 後の案件が処理済みなので、様子見されている状態かと・・・ デモ関連 ■ ├ デモ総合スレ☆5 ├ http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318953956/l50 ├ デモ開催情報まとめ 04 ├ http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318902750/l50 ├ 在特会が原発賛成デモを行うようです2 ├ http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309439375/l50 在特会スレをトカゲの尻尾（そのまま放置）に使って上２スレの温存を図る手が良いかもｗ 在特会の方は、削除依頼が出ると残せる要素は無いように思う。 デモという行為は、一般市民レベルが問題提議の大きさを行政が知るバロメーターみたいな側面も持つので、 復興への舵取りをより良い方向に向けさすといったプラス面は重要かと。 計測スレの二の舞は避けて欲しい。 運営見解の初期は、計測情報のスレは、原発情報スレともども見逃されていた感じ。 （「生活する上でも、計った値がなければ話しになりませんね。」という感じで「一部は暫く様子見」系発言） 6μSv目スレの削除依頼が出される→出ていることを見つけて、板趣旨な～告知→無くても構わない発言など→スレ終盤近く「次スレは～」判定が出る。 →先に【データ投下】スレ更新、テンプレそのまま→スレスト（恐らく内容重複判定） →判定の出ていた 6μSv目スレ 移行→ちょろちょろ「スレが無い」と暴れている人が各スレで見かける。 「ガイガーカウンター計測値、甲信越限定 1」も次スレは削除対象入り確実。 「福島原発事故対策共同会見場だけど質問ある?」も削除依頼が出ていたが現状回避中、 次スレは従来のテンプレから板趣旨（住民避難に繋げる重要情報手段入手方法系）を含ませた物に変わる予定。 ｍ(＿ ＿)ｍ スレ汚し失礼しました。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318953956/142
143: 地震雷火事名無し(dion軍) [sage] 2011/11/22(火) 09:23:11.19 ID:/tU3ox7U0 >>141-142 乙様 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318953956/143
144: 地震雷火事名無し(dion軍) [sage] 2011/11/22(火) 12:39:01.86 ID:IuNBwSul0 この方から地震原発関連デモ情報ページに意見があったので 転載しました。トップの編集ページに書いてありました。以下転載 デモイベント以外の更新履歴・落書 【このページのデモイベント以外の更新履歴】 ・表の「場所」項目を「都道府県」、「区市町村」項目に分けて、 「日時」項目を「月」、「日・曜日」項目に分けて、「備考」項目を追加し、 「違うな、参加できそうなデモがないなと言う方へ」を追記しました。 by はるお 2011.11.17 18:58 【落書き】 区市町村項目を追加したことで最寄りのデモ場所をサイト内検索しやすくなる と思い表レイアウトをイジりました。あとデモ以外にもこれから小さい勉強会が 増えると思うので勉強会も可にしてはどうでしょうか？ デモに参加すること も大事ですが勉強会に参加したり、自分よりちょっと詳しい人を招いて勉強会を 自分で開いたりとより良い方向に原発が向かうと思います。 自分の住んでいる地域で勉強会を開けるようになれば往復時間20～50分圏内に抑えられて 体力的に頻度も多く開催できると思います。こういうのが本来の民主主義だと思います。 by はるお 2011.11.17 18:58 転載終わり http://www16.atwiki.jp/genpatsudemo/ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318953956/144
145: 地震雷火事名無し(WiMAX) [] 2011/11/22(火) 17:32:17.88 ID:nmb5VPD10 一般的にデマをまき散らす人は、その情報の確かさよりも、「都合の良さ」の方を重んじる傾向にある。 自分の考えに合致する言説をネットなどで探し出し、検証せず 「考えていたことは正しかった」と舞い上がってしまうのだ。 定説もあるが珍説もある、政府でも、ポジションや理解度の違いから 様々な主張を掲げる人がいる、事実無根の妄想を垂れ流す人もいる、 こうした中で「探せば」自分に都合のいい情報が見つかるものだ。 そしてこれを「見つけた」時に、検証を飛ばして「真実」を見つけた気分になってしまうのだ。 ネットで真実に目覚めた人というのは、基本的にそういうものだ。 この「真実」に目覚める人々が、原発事故後、広範な広がりを見せている。 自分のイデオロギー的な立場を補強してくれるような「真実」を探し、そこで「見つけた」真実を堅く信じて 他の情報を頭から否定するようになるのだ。 自分で能動的に情報を探す姿勢は結構だが、その結果がデマの拡散であったり、 より内向きに自説に沿ったものだけにしか目を向けないようになっている事に気づいていないのだ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318953956/145
146: 地震雷火事名無し(愛知県) [] 2011/11/23(水) 16:42:52.22 ID:PJMlh2uK0 原発推進の連中は 事故前から 自分で見つけた「真実」を頑なに信じ、 現実から目を逸らし続けているけどナー http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318953956/146
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