[過去ﾛｸﾞ] デモ総合スレ☆5 (1001ﾚｽ)
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216(1): (東京都) 2011/12/03(土)18:23 ID:0W2FCwBc0(1) AAS
いよいよ明日です
■12/4(日)野田政権解散要求デモin渋谷
集合時間 １５時００分
集合場所 明治公園・霞岳広場（上段部）
■12/4(日)反政府デモ in 銀座← ガツンと行きたい方はこちらで
集合時間 15時15分→15時30分出発
集合場所 常盤橋公園
★人権法断固阻止 上野街宣 弁士：山本へるみ氏
★船橋チラシ街宣
★TPP反対街宣活動-第４弾 in 宇都宮
省3
217: (チベット自治区) 2011/12/04(日)02:01 ID:GwbeDT9R0(1) AAS
>>216
反原発ではないわな
ただのアンチ民主デモ
218: (東京都) 2011/12/04(日)11:00 ID:qoUMdOPQ0(1) AAS
【在特会】 １２・１１前哨戦 反日左翼主催反原発運動に断固抗議！
外部ﾘﾝｸ:live.nicovideo.jp
■船橋チラシ街宣
放送者:静和 10時30分
外部ﾘﾝｸ:live.nicovideo.jp
■my日本 街宣模様 13時
外部ﾘﾝｸ:live.nicovideo.jp
■年末年始パチンコ終夜営業を止めさせるぞ！＠三重 13時
外部ﾘﾝｸ:live.nicovideo.jp
■反政府デモ
省9
219(2): (dion軍) 2011/12/05(月)00:17 ID:Fn7JQ/5X0(1/2) AAS
>>214
ええと、その釣り人の急性白血病と、放射線が関係ないって確信してるのはなんで？
専門家であるほど（失笑レベルの御用じゃなきゃ）「わからない」としか言えない筈だけど
それともメカニズム解明されて医学論文でも発表されてたの？
それに基づいて解剖されてたの？
＞だがこの釣り人の死は放射線と関係ないだろう。
なにこれ？なんで？
その釣り人がどこに住んでどんな生活してどんなもの食べていたか知ってるほど親しかったの？
220: (千葉県) 2011/12/05(月)02:08 ID:lpPGINP10(1/2) AAS
■反日韓国大統領は日本に来るな新宿大規模デモ！！☆全国からの参加者大歓迎☆
【開催日時】１２／１０ (土） （大量拡散希望）
【集合場所】大久保公園 ＪＲ新宿西口５分（西口交番を訪ねるとわかりやすいです）
西武新宿線西武新宿駅３分
【集合】１４時３０分集合 １５：００出発
【主催】 ゆうさん（１０．１５フジテレビ抗議デモ主催者）
【使用旗】旭日旗 日章旗 Ｚ旗
詳しくはコチラ 外部ﾘﾝｸ[html]:yuh20112525.kagennotuki.com
221(2): (東京都) 2011/12/05(月)02:58 ID:OYQARa6e0(1/4) AAS
>>219
確信してる理由は2つ。
・放射線被害による白血病は潜伏期間があり、
ICRPによると、発症までの最小期間は2年とされている。
・釣り人が行ったという裏磐梯桧原湖近辺の線量は
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nnistar.com
を見ると、0.4 マイクロSv/h程度
ここに12時間いても5マイクロSv程度
白血病を引き起こすような数値とはとても思えない。
白血病で死んだ、被曝量500マイクロシーベルトの作業員も被曝原因でないとされている。
省7
222(1): (東京都) 2011/12/05(月)03:08 ID:OYQARa6e0(2/4) AAS
>>219
あと
> 専門家であるほど（失笑レベルの御用じゃなきゃ）「わからない」としか言えない筈
これは間違いでしょ。
専門家は、従来のデータ・知見をもとに、一定の確度をもって
「～～だろう」という判断を示すものだよ。
全てにおいて、100％じゃないから分からない、何とも言えない…じゃ、
どんな事象にも一切判断を下す事はできない。
223: (千葉県) 2011/12/05(月)04:01 ID:lpPGINP10(2/2) AAS
AA省
224(1): (dion軍) 2011/12/05(月)11:21 ID:Fn7JQ/5X0(2/2) AAS
>>221
＞１９５０年にＩＣＲＰが発足した時、内部被曝の検討委員会がつくられたが、
活動停止を余儀なくされたからだ。
内部被曝分科会の初代委員長だったアメリカのカール・モーガン博士は、
批判を込めて自著でこう述べている。
＞「ＩＣＲＰは原子力産業界の支配から自由ではない。原発事業を保持することを重要な目的としている」
なるほど
ところでさらっと0.4 マイクロSv/h程度とか言ってるけど、信じられない高濃度で
つまりそれ、バックグラウンド0.1と考えると、0.3は福島由来だよな 地上何メートルかしらんけど
＞白血病を引き起こすような数値とはとても思えない。
省3
225: (東京都) 2011/12/05(月)12:07 ID:OYQARa6e0(3/4) AAS
>>224
＞「ＩＣＲＰは原子力産業界の支配から自由ではない。原発事業を保持することを重要な目的としている」
潜伏期間は広島、長崎での疫学調査に基づいたものだよ。
政治的にそうすべきだから、と定められた数値ではない。
> ところでさらっと0.4 マイクロSv/h程度とか言ってるけど、信じられない高濃度で
> つまりそれ、バックグラウンド0.1と考えると、0.3は福島由来だよな 地上何メートルかしらんけど
…あれ？
「釣り人が浴びたであろう放射線は白血病を引き起こすには低すぎる」って話が
「線量は通常と比したら高濃度だ！酷い事故だ」って話にすり替わってるよ？？
両者は矛盾する意見じゃないって分かってる？事故は酷くないなんて言ってないし。
省5
226(1): (チベット自治区) 2011/12/05(月)15:05 ID:zT1EIuMN0(1/4) AAS
>>222
>専門家は、従来のデータ・知見をもとに、一定の確度をもって
>「～～だろう」という判断を示すものだよ。
これ完全に間違いでしょ。
だって、おまえの説だと
「専門家は解明されてないことを解明されてないと絶対に言わない。」
と言う事になる。
わからないことはわからないって言うよ、嘘つき以外は。
嘘つき専門家しか知らないの？
「だろう」と言うのは、そう言う見解ってこと。
省19
227: (チベット自治区) 2011/12/05(月)15:24 ID:zT1EIuMN0(2/4) AAS
>>221
>思えない
>思えない
なんだ、ただの感想だったのか。
まあ、その釣り人の事故後の行動を調べない限り推測すらできんわな。
福島に釣りに言っただけが、その人の人生じゃないし
そもそも釣りにいったときになにがあったのか、総ての行動が把握さ
れてるわけじゃないだろ。
その人は3.11の事故後にどんなものを体内に取り込み、どんな場所で
どんな被曝をしたかなんて、全て把握するのは無理だろ。
省2
228(2): (東京都) 2011/12/05(月)16:46 ID:OYQARa6e0(4/4) AAS
>>226
> 「専門家は解明されてないことを解明されてないと絶対に言わない。」と言う事になる。
え？解明されていないことは、「解明されていない」と普通に言うでしょ。何を言ってるんだか。
従来の知見、データが結論を出すのには不十分なら、「解明されてない」で正解。
だが、放射線と白血病の因果関係は、データもあり、研究も重ねられ、
『ある程度の確度』で「解明されて」いるのよ。
「解明されていないこと」ではない。そこは押さえて欲しい。
そもそも科学や医学の世界で100％完全、絶対に覆らないなんて言える知見は殆どない。
（だからこそ実験や反証を重ねて確度を高める訳で）
それでも、「専門家」はある程度の確度を根拠に判断を下す。
省17
229: (チベット自治区) 2011/12/05(月)21:55 ID:zT1EIuMN0(3/4) AAS
>>228
>だが、放射線と白血病の因果関係は、データもあり、研究も重ねられ、
>『ある程度の確度』で「解明されて」いるのよ。
じゃあ、ある程度の確度でしか語れないってことだよ。それを明言すればいいだけ。
慌てる必要はないよ。落ち着け。
>「解明されていないこと」ではない。そこは押さえて欲しい。
ん？
ある程度の確度でしか語れないんだから、それは解明されてないってことじゃないの？
言葉遊びでもしたいのか？相手してもいいけど。
>そもそも科学や医学の世界で100％完全、絶対に覆らないなんて言える知見は殆どない。
省27
230(2): (チベット自治区) 2011/12/05(月)22:02 ID:zT1EIuMN0(4/4) AAS
>>228
あーー、面倒くさいからレス待たずに先に書くか。
その釣り人の事故後の被曝量がわからない限り、急性白血病の原因が
事故による放射能か否かは断言できないの。
この簡単な文章を理解できないのなら、もう完全にアホだ。
で、事故後の被曝量なんて誰も知らないだろ？
おまえだけが知ってるの？
これも助け舟じゃないけど、教えといてやる。
逆に言えば、
今は因果関係が立証されてないんだから、事故の影響とは断言できないの。
省3
231(2): (関東・甲信越) 2011/12/05(月)22:45 ID:7Cz4tnfDO携(1) AAS
OYQARa6e0の主張は↓のブログの主張とよく似ている
きまぐれな日々
『東電原発事故や白血病を「娯楽」として消費する人々の醜態』
外部ﾘﾝｸ:caprice.blog63.fc2.com
232(1): (愛知県) 2011/12/05(月)23:09 ID:MSwubqdH0(1) AAS
残念ながら潜伏期間２年なんて学説は
古いものになりそうだね
外部ﾘﾝｸ:www.dailymotion.com
ゴメリ病院における18歳以下の白血病患者数
（チェルノブイリ北東160Kmの人口55万人の都市）
1985 0人
1986 6人 （4/26事故発生）←事故の年から発病
1987 6人
1988 8人
1989 8人
省2
233: (`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (チベット自治区) 2011/12/05(月)23:52 ID:qZbMjlt+0(1) AAS
>>各位様
※ 各板のサーバー移転が始まっています。（そろそろ１日経つけど）
運営板
新設板・板移動情報・12＠運用情報
2chｽﾚ:operate
[ブックマーク][お気に入り] 登録などで、直接リンクで来ている人は、
「繋がらなくなった」「書けなくなった」「規制か？」と騒がず慌てず、一旦落ち着きましょう。
省5
234(1): (東京都) 2011/12/06(火)02:50 ID:JWa+FrHo0(1/3) AAS
>>230
> 今は因果関係が立証されてないんだから、事故の影響とは断言できないの。
だから、誰も「断言」してないでしょw
かなり確度高い判断として「因果関係はないだろう」と言ってるの。
マジで文章読解能力ねえなあ…
> おまえが勝手に考えた「釣り人はこういう行動をしてこういう食い物を食ったに違いない」
> と言う思い込み
ちゃうちゃうw
釣り人がどういう行動したか詳細には分からない。
だが、どんな行動を取ったとしても
省14
235(1): (東京都) 2011/12/06(火)03:20 ID:JWa+FrHo0(2/3) AAS
>>232
その病院だけ、一定期間だけを取り出した恣意的なデータ提示だね。
ゴメリの小児白血病の年間発生率の年次変化がコチラ↓の図Ⅲ・１９
外部ﾘﾝｸ[htm]:homepage3.nifty.com
これを見ると、85年が何故か発生数が少なかった（※）だけで、
86年から急に発生したというのじゃないよ。
全体で見れば90年から急に増えてるという訳でもない。
その病院に入る患者が増えたというだけ。
（設備の改善などの理由があるのかも知れない）
※93年は85年並に低いから、特段異常な現象でもないのは見て取れる
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