[過去ﾛｸﾞ] 甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 34 (1001ﾚｽ)
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28: (SB-iPhone) 2014/07/05(土)23:31 ID:03ESLjFpi(2/3) AAS
内モンさんは、
>>4
あたりを再読されてからもう一度発言されると良いかもです。
何度も同じ説明ですが、摘出以前に、
全員検査の時点で
過剰に診療していることは確かなわけです。
これは、事故のせいです。
で、論点は、その上で摘出が妥当になされたかどうか、という点です。
まず、従来の方針からしても温存すべきものを取った場合。これは確実に過剰治療と言えますね。
これがあるのかないのか、鈴木氏はないというだけで、実データを出さないので検証できません。
省2
29: (SB-iPhone) 2014/07/05(土)23:53 ID:03ESLjFpi(3/3) AAS
次に、一センチ以上など、従来の基準に沿っているものを見つけて摘出している場合。
これについては意見が分かれるところでしょう。
繰り返しますが、これも、事故がなければQOL低下なしの天寿がんとして見過ごされた可能性は否定できません。
>>4のPKAさんなども、切らずに経過観察すべき、との意見です。
では、どのくらいの確率で天寿がんだったと想定されるのか？
それは、この調査や比較対照調査などによって見えて来る可能性があるかと思います。それは、従来の知見より低いものかもしれないし、一律にサイズ単位での摘出することの妥当性も覆る可能性はあると思います。
従来の基準は、あくまで、見過ごされる可能性を勘案しての基準です。
全員検査を前提としたものではありません。
今回、事故のせいで、有病者の方々は、
この「見つけてしまうリスク」を押し付けられたわけですから、
省7
30(1): (内モンゴル自治区【緊急地震:福島県沖M4.9最大震度2】) 2014/07/06(日)00:03 ID:kGAmS2muO携(1/6) AAS
過剰と言うのは必要の無いとかそう言う意味合いなのでは過剰供給など
過酷事故が起き被曝をすれば検査は必要ですからね
交通事故にあい内蔵出血破裂損傷の疑いがあればその検査が必要になるのと同じで必要になります
交通事故にあわなければ受けない検査ですが自動車に轢かれたら必要になりますし
内容にもよりますが過剰ではありません
過酷事故が起こらなければ行われなかった検査ではありますが言葉に惑わされて勘違いしてはいけません
被曝をすれば必要で過剰ではありません
31(1): (内モンゴル自治区) 2014/07/06(日)00:17 ID:kGAmS2muO携(2/6) AAS
たとえ百万人中数十人でもリスキーで当然議論されるとは思いますよ
三百人近く出たりリンパ転移してる時点で患者のリスクは高まっており従来の基準しか考慮してなければ逆に見落とし側のリスクです
元々子供の甲状腺癌は進行が早くリスクの低い成人の温存治療を行う基準とは違う筈ですし
避難してなかったりヨウ素剤を飲んでない患者に『小さなものでリンパ転移してる』状況で賭けを強いるのはあり得ないですよ
成人の基準でしか切ってないのならば見落としを非難されるなら未しも過剰と言う言葉は違います
32: (やわらか銀行) 2014/07/06(日)00:21 ID:9c1yYS5r0(1/7) AAS
>>30
ですから、放射線による多発がないならば
「通常」に比べて過剰だったと言える訳です。
通常状態では全員検査は必要がないし、放射線由来でないのなら、
やはり必要のない全員検査・摘出を強いられた事になるわけですから。
余談ですが「白紙に戻す」「国に責任」発言も
これらの免責に絡んでいるかもしれません。
検査主体がどの程度スクリーニング効果を見込んでいたかにも関わってくるわけですから。
33: (やわらか銀行) 2014/07/06(日)00:22 ID:9c1yYS5r0(2/7) AAS
>>31
成人は全員検査をしていますか？
していない時点で過剰の可能性はあります。
34(2): (内モンゴル自治区) 2014/07/06(日)04:47 ID:kGAmS2muO携(3/6) AAS
車に轢かれたら検査は必要になりますけど成人はみんなしてないから過剰ですかオカシイですよ大丈夫ですか
例えば汚染された疑いのある薬品投与で疫病感染の疑いがあり検査の結果感染してなかった場合過剰ですか
過剰だと言うなら検査前に検査せずに判別してください
検査せずに判別できるなら過剰なんでしょうが根拠無いでしょう間違えたら人殺しですよ
過剰の疑いがあると言う理由で検査しない？疫病発生したらどうするんですか
35: (dion軍) 2014/07/06(日)11:13 ID:88+blwCI0(1/4) AAS
過剰治療を早期発見治療と言い換えればわかりやすいかも
で、それって本当に治療していいものなの？
本当に早期治療するメリットはあるの？
というのが渋谷氏の言ってることだと思う
36: (やわらか銀行) 2014/07/06(日)12:27 ID:9c1yYS5r0(3/7) AAS
>>34
>車 薬
はっきりと車にひかれたり危険薬物を接種して、
結果手術にいたらないなら問題ないでしょう。
放射線栄喜用と潜在的甲状腺癌は問題が全く違うので、その例えは不適切です。
> 過剰の疑いがあると言う理由で検査しない？
そんな主張は個々にいる人はここには誰もしていないんですが。
まずは妄想を論拠に語るのはやめましょうね。
> 根拠無いでしょう間違えたら人殺しですよ
省5
37: (やわらか銀行) 2014/07/06(日)12:33 ID:9c1yYS5r0(4/7) AAS
>>34
内モンさんの主張で意味がある部分をまとめると
「子どものために頑張って検査している医科大を「過剰診療」などと侮辱するな！」
という事になろうかと思いますが。
頑張っていようが善意で真剣に取り組んでいようが
一定数の患者を救っていようとも、
多数の患者に不必要な摘出を行なえば責任は発生するんです。
医科大を攻めるのは酷だと思いますし、国東電に責を求めるべきでしょう。
> 例えば汚染された疑いのある薬品投与で疫病感染の疑いがあり検査の結果感染してなかった場合過剰ですか
省1
38(1): (内モンゴル自治区) 2014/07/06(日)13:24 ID:kGAmS2muO携(4/6) AAS
100％転移せず一生大人しいまま終わる癌でない限り過剰治療とは言いません
一生大人しいままのものと転移するものとの判別できない治療は『判別できない』のだから過剰治療とは言いません通常の癌の治療です
過剰治療とは言えません
早期発見治療は過剰治療とは違います
転移悪化のリスクや全摘を避け部分切除による温存の利益が得られる場合当たり前の癌検査・癌の治療です
神様じゃないんで未来予知はできません
100％一生大人しいまま終わる癌と判別できるものだけが過剰治療です
39: (内モンゴル自治区) 2014/07/06(日)13:33 ID:kGAmS2muO携(5/6) AAS
100％転移しない一生大人しい癌でない限り過剰治療とは言えない
十％転移する恐れがあるものを治療するのは通常の癌の治療です
『100％大人しいままなら過剰治療』でしょうが『100％転移するとは限らないから過剰治療かもしれない』ではないです
一生大人しい癌の可能性もある０％じゃないと言うのは通常の癌の治療です
40(2): (内モンゴル自治区) 2014/07/06(日)13:47 ID:kGAmS2muO携(6/6) AAS
近代医療や癌検査や癌医療が許されないと言う主張は別の次元ですよね
過酷事故が起きたときにその検査治療に対して独自定義の過剰治療を設定して使わないでくださいよ
多発疑いで実際に五十人癌が見つかったときに
本来使われている過剰治療と言う言葉とは違う意味で癌医療自体が許されないと言う主張の独自定義の過剰治療と言う言葉は使わないでくださいよ
41: (やわらか銀行【緊急地震:福島県沖M3.6最大震度1】) 2014/07/06(日)14:04 ID:9c1yYS5r0(5/7) AAS
>>38
早期発見は、来院したり他の検査の時に発見された時にほぼ限定されています。
これは患者側の能動的な行動によるものとして位置づけられており、
それをせずとも、放置したまま生涯過ごしうる自由を国民は享受して生活しています。
強制検査は、その自由を国民から奪い、不確かなマニュアルに沿って摘出されるリスクを押し付けられています。
これは事故ゆえの過剰診療です。（そもそもこれは法定検査でも住民投票による検査でもないんですよ）
100％とか過剰は侮辱だとか、
極論ばかり述べても埒があきませんよ。
100％ということは何ごとに関しても言えません。程度や妥当性の問題です。
> 早期発見治療は過剰治療とは違います
省9
42: (やわらか銀行) 2014/07/06(日)14:11 ID:9c1yYS5r0(6/7) AAS
>>40
> 癌医療自体が許されないと言う主張の独自定義の過剰治療と言う言葉は使わないでくださいよ
ください、と言われても実際に専門家が使っていますからね。
あなたはどんな権限でそれらの疑義の口を塞ごうというのですか？
過酷事故と言うが、別に健康被害事故と明確に決まった訳では全くない。
50人はスクリーニング効果の可能性が高い。
こう言う場合は、極端に言えば、過剰であるか妥当であるかは「分からない」検査だと思います。（むしろそれを確かめるために検査しています）
もし放射線由来でない、見逃されるはずの癌を摘出しているなら、
これは過剰です。放射線由来の癌が増加しているのを確かめたら、その分については有益な検査と言えるでしょう。
43: (やわらか銀行) 2014/07/06(日)14:13 ID:9c1yYS5r0(7/7) AAS
>>40
> 癌医療自体が許されないと言う主張の独自定義の
五万回繰り返してもいいですが、
「 医療自体が許されない 」などとは誰も言ってませんよ。
何度言えば理解出来るんですか？
大丈夫ですか？
44: (東日本) 2014/07/06(日)14:41 ID:1mw7y3BD0(1) AAS
放射能を心配する住民は新スレに移行しました。
「甲状腺癌、爆発的増大！冷静に政策提言するスレ」
2chｽﾚ:lifeline
この新しいスレ設立の「趣旨」、「目的」は以下のとおりです。少し長いですが、重要ですので、お読み頂ければ幸いです。
952 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/07/04(金) 07:13:56.85 ID:nIvrfzgp0
まあ、この件に関しては世界中の誰も「立証」なんかしてないのは確かだ。
当の検討委だって確たる見解はなく、推測の提示にとどまっている。
なぜか？
どうしてチェルノブイリでできたことがが日本ではできないのか？
省26
45(1): (catv?) 2014/07/06(日)15:13 ID:my4SUS1F0(1) AAS
甲状腺癌、爆発的増大！
っていうスレタイじたいに嘘があるなｗ
先行検査が終わり、甲状腺癌が増えているかどか調べる本格検査が始まったばかりだというのにｗ
46: (dion軍) 2014/07/06(日)15:42 ID:7xYr68AZ0(1/2) AAS
諫早みたいに護岸工事して、海自体を遠くにやるしかないな
47: (dion軍) 2014/07/06(日)15:43 ID:7xYr68AZ0(2/2) AAS
誤爆ｗ
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