[過去ﾛｸﾞ] 甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 34 (1001ﾚｽ)
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141(1): (SB-iPhone) 2014/07/09(水)13:44 ID:QNjC2COpi(5/6) AAS
99 名前:地震雷火事名無し(やわらか銀行) [sage] :2014/07/08(火) 17:04:28.25 ID:DGbDUwJJ0
>>94
比較調査では福島より他県合計の方がB判定比率が高かったりしますよ。
ぶれじゃないですかね？
上記の発言でバラツキの大きさを認めながら、1000人程度の結果と福島県の結果を同列に語るのは許されません。
他県のデータはエビデンスとなりません。
早くA2判定が毎年10%上昇していることがスクリーニング効果と言うエビデンスを出して下さい。
142: (やわらか銀行) 2014/07/09(水)13:50 ID:Efhns7VB0(6/8) AAS
>>141
A2は1000人で比較対照として十分。
癌は全然不十分。
上昇の理由は経年加齢。
そもそも断定じゃないし、必要なエビデンス提示は完了しました。
で、文句があるなら勝手に許さなきゃいいんじゃない？
理解力がないだけだと思うけど。
それより
「他県では軒並み1000人以下」というのが間違ってませんか？
ソース出してください。
省1
143: (福島県) 2014/07/09(水)16:34 ID:iFMb+uzq0(1) AAS
Ａ１比率の減少が小さいのう胞の増加によるものだと言い切れないし、
かといってＡ２以上の判定が増えると癌も増加するかってそうでもないし
細胞診の実施割合も低くなっているような気もするし
増加＝悪化に直結しているかってなるとどうも違うような
年度間の差が地域によるものか年齢層の変化によるものか被曝量によるものか
複合的だと思うんだけど、これって決定打があるかなあ？
144(1): (SB-iPhone) 2014/07/09(水)18:36 ID:QNjC2COpi(6/6) AAS
99 名前:地震雷火事名無し(やわらか銀行) [sage] :2014/07/08(火) 17:04:28.25 ID:DGbDUwJJ0
>>94
比較調査では福島より他県合計の方がB判定比率が高かったりしますよ。
ぶれじゃないですかね？
1000人程度でブレが大きいデータはエビデンスとなりません。
早くA2判定が毎年10%上昇しているのはスクリーニング効果であるエビデンスを出して下さい。
出せないならスクリーニング効果ではないと見なします。これは最後です。
エビデンスを出して下さい。
145: (福島県【19:37 震度1】) 2014/07/09(水)19:48 ID:y8oC7NxF0(1/3) AAS
スクリーニング効果じゃなきゃなんなの？
146(1): (dion軍) 2014/07/09(水)19:51 ID:5T2fYiQ70(1/2) AAS
>>117の要因にプラスして
検査年度が後になるほど高年齢層（特に事故時１６〜１８歳）の一次受診率
が低くなってるのも影響してる
147(2): (福島県) 2014/07/09(水)20:00 ID:y8oC7NxF0(2/3) AAS
岩波「科学」2014年7月号の津田論文を参考に甲状腺検査データのグラフ作成してみた
外部ﾘﾝｸ:togetter.com
148: (catv?) 2014/07/09(水)20:56 ID:Tq5am7iE0(1/2) AAS
>>147
birdtaka @birdtaka 2014-07-08 22:20:48
津田さんの７月号の論文を読むと、指摘されていることは意識しているものの、面倒くさいところは手を抜いているし、都合の悪いところは検討しなくても明らかであるかのようなごたくでごまかしている印象がある。
ｗ
149(1): (やわらか銀行) 2014/07/09(水)21:02 ID:Efhns7VB0(7/8) AAS
>>144
あなたがそう見なしたい気持ちは、すごく伝わるんですけど、
「スクリーニングではない」というエビデンスは
ひとつも出て来ないんですよねえ。
それじゃどうしたって「スクリーニングの疑い」は消せませんよ。
こっちは断定していないんだから。
んで、加齢と>>146を否定するエビデンスは？
あ。それより
「他県では軒並み1000人以下」というのが間違ってませんか？
ソース出してください。
150: (catv?) 2014/07/09(水)21:22 ID:Tq5am7iE0(2/2) AAS
birdtaka @birdtaka ・ 2 時間
あらためてこうやっていろいろデータをみてみると、津田先生はご自身の主張に都合のいい部分だけをつまみ食いしているのだなぁという印象を受ける。
Twitterﾘﾝｸ:birdtaka
ｗ
151(1): (内モンゴル自治区) 2014/07/09(水)21:28 ID:c4f9/seeO携(1) AAS
しかしなんだな
スクリーニング効果を否定できないとか多発じゃない可能性を否定できないとか
恐ろしく酷い話になったもんだ
放射脳とか言われたところで悪くても百万人中一人のものが数十人出る程度で『事故由来の可能性も否定できないから検査も治療も必要』程度の話になると思ってたんだがな
スクリーニング効果を否定できないとか多発を否定できないとかそんなですか
恐ろしい話だ
152: (福島県) 2014/07/09(水)21:47 ID:y8oC7NxF0(3/3) AAS
検査も治療もしてんだし、検討するくらい構わないでしょw
153: (やわらか銀行) 2014/07/09(水)22:58 ID:Efhns7VB0(8/8) AAS
>>151
どの辺が恐ろしいのか分からんわ。
どの程度潜在有病者がいるかは「調べてみないと分からない」の世界だし
あなたの事前予想なんか知りませんがな。
まだ、二巡目とも、他地域との比較も十分に出来てないんだから
科学的になにも断言はできないんですよ。
154: (dion軍) 2014/07/09(水)23:15 ID:5T2fYiQ70(2/2) AAS
>>147の肝はこれだな
昨日の地域分けを地図に色分けしておきました。
Twitterﾘﾝｸ:birdtaka
あくまでもざっくりした試算なんだけど、年齢構成の違いをＢＣ判定の割合を参考に補正して、
2013年度の細胞診の割合を50%に補正してみたグラフ。
診断の年が後になるほど、悪性ないし悪性の割合が増えるだろうという予想どおりではある。
Twitterﾘﾝｸ:birdtaka
155: (関東・甲信越) 2014/07/10(木)02:35 ID:4Wi5+uktO携(1) AAS
茨城県で若い人の訃報が異常なほど増えてる
放射能の影響が無いなんて完全に嘘だね
156(3): (SB-iPhone) 2014/07/10(木)07:03 ID:USED5OECi(1/3) AAS
>>149
ちょっと待って見たのですがやはりエビデンスはありませんでしたか。
最後に持ち出したのが悪魔の証明とは、呆れました。本当に議論を混迷させるのが目的なんですね。
これにより、甲状腺検査で毎年A2が上昇しているのはスクリーニング効果ではありませんでした。
では毎年A2判定が10%上昇しているのは何が原因なんでしょか？
スクリーニングは否定されたので加齢効果の検証に移りましょうか。
157: (やわらか銀行) 2014/07/10(木)11:23 ID:DfwarpdS0(1/4) AAS
>>156
スクリーニングでA2増加のエビデンス＝加齢による増加。
年を取れば嚢胞などを持つ子どもは増えます。
他県調査でも福島との乖離がない。
スクリーニング効果どおりの結果になっています。
…理解出来ます？目が腐ってるんですか？
158: (やわらか銀行) 2014/07/10(木)11:27 ID:DfwarpdS0(2/4) AAS
>>156
それより
>>130
> 他県での調査結果、のきなみ1000人未満
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.city.nikko.lg.jp
↑このあなたのレス、間違ってると思うんですが
どうなんでしょうか。
ソース出してください。
次に返事がなかったら、あなたを
「イチャモンだけでソース読めない馬鹿」と見なします。
159: (やわらか銀行) 2014/07/10(木)11:51 ID:DfwarpdS0(3/4) AAS
>>156
随分前に貼ったけど
他県の検査人数 (H24.12月〜H25.1月）
青森県広前市 1630人
山梨県甲府市 1366人
長崎県長崎市 1369人
他県合計 4365人
うちA2→56％ B判定→1％
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.env.go.jp
さらに上述の日光市でも1713人調べ、結果は同様なもの。
省7
160: (東日本) 2014/07/10(木)11:54 ID:yfFhEFaZ0(1) AAS
放射能を心配する住民は新スレに移行しました。
「甲状腺癌、爆発的増大！冷静に政策提言するスレ」
2chｽﾚ:lifeline
この新しいスレ設立の「趣旨」、「目的」は以下のとおりです。少し長いですが、重要ですので、お読み頂ければ幸いです。
952 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/07/04(金) 07:13:56.85 ID:nIvrfzgp0
まあ、この件に関しては世界中の誰も「立証」なんかしてないのは確かだ。
当の検討委だって確たる見解はなく、推測の提示にとどまっている。
なぜか？
どうしてチェルノブイリでできたことがが日本ではできないのか？
省26
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