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Linux板自治スレ★02 (1002ﾚｽ)
Linux板自治スレ★02 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/
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345: 前スレ500以降の目についた意見など [] 2021/02/28(日) 19:08:33 ID:oSpB8TbJ ■ワッチョイ賛成寄りの意見 508 過疎板だからワッチョイ不要というのはよく分からん。過疎板だろうが荒らしは居るんだからワッチョイでNGしたい 508 過疎化が進むから → ワッチョイ有りで人いっぱいな板普通にある 過疎板にワッチョイ導入したら過疎化が進むってんなら具体的なデータくれ 508 ワッチョイじゃ荒らしは防げない → 現状よりNGしやすくなる 固定IPの奴が自演しづらくなったりもする 509 まあNGできる要素が増えるってだけで十分有用だし、うっかりIP切り替えを忘れたまま日が変わった直後に自演して自爆、みたいなのを咎められるのは良い 539 2種類の荒らしが跋扈しているわけで、この荒らしから身を守るには、508の言う通り各自NGしてスルーするしかない 541 540 ← ﾜｯﾁｮｲが導入されたら、そのストーカーをNGできるじゃないか 543 ﾜｯﾁｮｲがあれば「おまえ○○だろ」と頭のおかしい統合失調症に絡まれても「ﾜｯﾁｮｲを見ろ」の一言で終わり 577 536 ← それだと「そう思わない人たち」をワッチョイでNGできない 581 ワッチョイと言う識別子があれば本人が保身や不快発言のNGがしやすかったのでは 659 ﾜｯﾁｮｲがあれば、IDコロコロ自演を封じられるし誹謗中傷の対策になる 680 ﾜｯﾁｮｲがあれば荒らしの立てたスレが、荒らし本人のIDコロコロ自演によって勢いを水増しされることはなくなる 683 日向坂46板はそういうローカルルールなしで強制ワッチョイ申請が通ってます 705 ワッチョイの利点はせいぜいモバイル回線の種類でNGしやすくなるぐらいか 730 荒らし以外でワッチョイ有ったら困るという人には我慢してもらいましょう 761 IP開示スレばんばん立てられたらどうすんの? →これ問題視されてるけど、IP晒すかどうかはスレに書くかどうか つまりIP開示は投稿者の意思 セキュリティ対策するのは各々の責任 778 ワッチョイついてるとNG指定がやりやすい 791 レス単位のワッチョイで解決するなら日向坂46板は強制ワッチョイを導入しとらん 812 ワッチョイ導入に反対の理由が取るに足らない物ばかりに思える 840 834 ← 荒らし以外の大多数にとって手間のない方が好ましいのではないですか 884 今般のﾜｯﾁｮｲ導入議論が始まってから(JDim以外の)コピペ荒らしは激減しましたし、age荒らしがageていたスレはあらかた削除されました http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/345
356: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/02/28(日) 19:22:56 ID:Gc5FH1dP >>331 Ubuntu Japanese Teamを傷つける発言の数々を撤回し、彼らに謝罪してから言うことじゃないですかね 綺麗事を言いつつ自分は誹謗中傷するなど論外というものです >>345-346,348-349,351 まとめお疲れ様です http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/356
371: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/02/28(日) 20:04:24 ID:/MxB4fJ5 >>345 いいね。お疲れ様です 自分も>>3の「4」が良いです 論理的な反対意見がでないようなら、これで決まりでいいのでは （感情論だけで議論を邪魔している人は、結果それがﾜｯﾁｮｲ導入の後押しになっていることに気づこうね） http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/371
472: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 01:44:57.57 ID:3wGQEwx7 >>345に対して具体的な反論が出てこないんだから ﾜｯﾁｮｲ導入が妥当だと思うよ 反対してる人はみんな感情論でしか物を言えてない やれ誰それの陰謀だの反対意見はそんなのばかりで論理的じゃない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/472
473: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 03:35:32.29 ID:fJ7gD28P >>472 >>345 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/812 > 812 ワッチョイ導入に反対の理由が取るに足らない物ばかりに思える これは論理的？論理的ではなく感情論だと思うよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/473
477: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 04:23:54.92 ID:I7e1Q2Y4 とまあ、このように 出てくるのは>>472に対する個人攻撃ばかりで これじゃあ、感情論ばかりでまるで論理的じゃない、と言われても仕方がない やるべきことは 『>>345のコレは、これこれこういう問題をはらんでいる』みたいな 具体案を出すことだよ 妄想じゃなくて論理的なね 何を言ったか、じゃなくて、誰が言ったか、でムキになってる人は議論むいてないと言わざるを得ない 言うまでもないですが 私は345への反論がないので、ﾜｯﾁｮｲには賛成です http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/477
478: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 04:32:06.28 ID:czxG5X5/ >>345 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/508 > 508 過疎板だからワッチョイ不要というのはよく分からん。過疎板だろうが荒らしは居るんだからワッチョイでNGしたい ↓これの言ってることは分かる？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1586380725/315 > 315Ace ★2020/12/03(木) 21:06:00.42ID:CAP_USER9 > まぁ、そんなに過疎だったら荒らし対策が必要というのはちょっと不思議ですねぇ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/478
527: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 09:38:36.55 ID:czxG5X5/ >>345 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/543 > 543 ﾜｯﾁｮｲがあれば「おまえ○○だろ」と頭のおかしい統合失調症に絡まれても「ﾜｯﾁｮｲを見ろ」の一言で終わり >>349 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/551 > もしかして、ﾜｯﾁｮｲを見れば、「○○でない事の証明」になると思ってる？ > ﾜｯﾁｮｲ見て始まることはあっても、ﾜｯﾁｮｲを見て終わることはないよ >>472 上の反論は読んでた？ 読んだ上で、具体的な反論ではない、感情論だと思った？ なぜ『「ﾜｯﾁｮｲを見ろ」の一言で終わり』なのか、論理的に説明できる？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/527
625: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/01(月) 20:37:38.75 ID:KuM7jm9b 前スレの簡易まとめは >>345-346 >>348-349 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/625
944: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 09:49:32.71 ID:ttrw5ZW9 >>806 ﾜｯﾁｮｲ反対の立場から議論になり得るだけの主張があっても、 ﾜｯﾁｮｲ賛成の立場からは、議論になり得るだけの主張と認めようとしない ﾜｯﾁｮｲ反対派で、ﾜｯﾁｮｲ賛成派で、議論で折り合いをつけることなんて無理なんだよ ﾜｯﾁｮｲ反対派は、掲示板に高い匿名性を求める ﾜｯﾁｮｲ賛成派は、掲示板に低い匿名性を求める だったら、 匿名性の高い「Linux板」と、 匿名性の低い「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」があれば、好きな方行けで終わる >>472 >>345 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/884 > 今般のﾜｯﾁｮｲ導入議論が始まってから(JDim以外の)コピペ荒らしは激減しましたし 激減したというのは、どのコピペ荒らしなのか URL がないな もし本当には激減したのなら、ﾜｯﾁｮｲ導入しなくても激減したということになるな それに、コピペ荒らしなら、ﾜｯﾁｮｲなくても本文でNGできるのでは？ > もし導入せずとの結論に至ったら、またコピペ荒らしが始まるのではないかと危惧します また始まったら、URL を貼って >>731 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614319165/455-457 こういうパターンなら、何らかの規制があってもいいかもしれんけど、 NGしたいというなら、定型文なんだから、ﾜｯﾁｮｲなくても本文でNGできるのでは？ >>726,728 具体例を挙げないと具体案も出ない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/944
947: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 09:56:12.48 ID:ttrw5ZW9 >>906 > ﾜｯﾁｮｲ出る板だとIDコロコロしてもすぐバレるからということで、コロコロ自演を封じられるだけでも意義がある >>345 > 659 ﾜｯﾁｮｲがあれば、IDコロコロ自演を封じられるし誹謗中傷の対策になる > 680 荒らし本人のいコロコロ自演によって 自演というのは、自演と疑う人が、自演と決め付けるだけ ﾜｯﾁｮｲがあれば、どうやってIDコロコロ自演を封じられると考えてる？ ﾜｯﾁｮｲがあっても、IDコロコロ自演を封じられないよ 例えば、ﾜｯﾁｮｲが同じで、IDが違うレスがあったとき、 同じ人が、IDコロコロ自演してると考えて、自演と決め付ける人は決め付ける 別の人が、ﾜｯﾁｮｲが被ってるだけと考えて、自演とは考えない人は考えない 例えば、ﾜｯﾁｮｲもIDが違うレスがあったとき、 同じ人が、ﾜｯﾁｮｲとIDを変えて自演してると考えて、自演と決め付ける人は決め付ける 別の人が、書き込んでるだけと考えて、自演とは考えない人は考えない ﾜｯﾁｮｲがあっても、自演と疑う人は、自演と決め付ける >>621 > 371 論理的な反対意見がでないようなら、これで >345 の 812 もだが、こういう意見こそ「論理的」ではない >>475 それは、>345 の 812 は論理的ではないと認めるということでいいんだよね 導入賛成の人の中にも、導入反対の人の中にも、いろいろいるんだから、 感情論を書く人もいると思う だけど、>>472 は「反対してる人はみんな感情論」と言ってる点がおかしい 一部の導入反対の感情論だけ見て、導入反対は全部感情論と思ってるんじゃないのか 一部の導入賛成の感情論を見ても、導入賛成は全部感情論とは思わないのに http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/947
975: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/05(金) 09:48:50.51 ID:GYlHq4fi >>472 >>345 ↓これは読んでた？読んだ上で「具体的な反論」ではないと言ってるの？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/577 > 577 536 ← それだと「そう思わない人たち」をワッチョイでNGできない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/790 > ﾜｯﾁｮｲ出さないレスは、「ﾜｯﾁｮｲ出さない」という目印でNGできる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/791 > 791 レス単位のワッチョイで解決するなら日向坂46板は強制ワッチョイを導入しとらん http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/793 > 日向坂46板はレス単位のワッチョイで解決しようとして失敗したのか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/791 > 端から板設定変更という観点で議論するばかりで、 > レス単位のワッチョイという案すら出ないよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/828 > レス単位のワッチョイで解決しようとせずに、強制ワッチョイを導入したがるんだよ > レス単位のワッチョイだと、自分が少数派になった場合、 > 多数派にとっては「成功」であっても、自分にとっては「失敗」になるから >>970 > NGしたい相手がそれやってなかったらNGしにくいでしょ 「ﾜｯﾁｮｲなし」という目印でNGできる >>734,738,739,740 名前欄の !slip:vvvvv は設定関係なくできる スレ立ての !extend コマンドは VIPQ2=2 以上が必要 >>743 >734 の「名前欄にSLIPを入れて」は、 「賛成意見だけ言うのに」ではなくて、普段から全てのレスに入れるということ みんなでSLIPを入れて、入れない人を炙り出すということ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/975
992: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/05(金) 19:29:38.90 ID:Za26tQEQ >>979 > 各自 !slip:vvvvv 使えって強要しても これは強要ではなくて、ﾜｯﾁｮｲが不要な人は出さなくていい(>770) ﾜｯﾁｮｲが必要な人は出せばいい、どっちでも好きな方を選べばいい 板設定で強制ワッチョイにする方が強要 >>978 どれくらいの割合での混在？ ﾜｯﾁｮｲ出す人が100%に近ければ、事実上強制ﾜｯﾁｮｲと同等になる ﾜｯﾁｮｲ出す人が0%に近ければ、ﾜｯﾁｮｲ不要な人が多いってことだ(>770) ﾜｯﾁｮｲ出す人が50%近くなら、ﾜｯﾁｮｲ不要な人も50%くらいいるんだから、 50%くらいの大雑把さになるのも仕方ない >>981 > ワッチョイありにした方が遥かにマシと思った人が多い、と >>472 >345 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/840 > 840 834 ← 荒らし以外の大多数にとって手間のない方が好ましいのではないですか 多数かどうかどうやって判断する？ 名前欄に !sllip:vvvvv を入れて、ﾜｯﾁｮｲ出す人が多いか少ないかで判断するんだよ ﾜｯﾁｮｲ出す人が大多数なら、デフォルトでﾜｯﾁｮｲ出す方が、大多数にとって手間がない ﾜｯﾁｮｲ出す人が少数なら、デフォルトでﾜｯﾁｮｲ出さなくても、大多数にとって手間がない >>980 あなたが荒らしだと思ってる人を、相手したい人は相手してもいいんだよ 「相手をするな」に従うのが自主的な対応なのではなくて、 相手するのもしないのもユーザーの自主的な対応 ユーザーが自分の思い通りにしてくれない ゆえに板設定を変更してのワッチョイ導入、というのは独りよがり(>986 も) http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/992
994: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/05(金) 19:31:50.67 ID:Za26tQEQ >>472 >345 > 508 ワッチョイじゃ荒らしは防げない → 現状よりNGしやすくなる 固定IPの奴が自演しづらくなったりもする > 509 まあNGできる要素が増えるってだけで十分有用だし、 > 539 2508の言う通り各自NGしてスルーするしかない > 541 540 ← ﾜｯﾁｮｲが導入されたら、そのストーカーをNGできるじゃないか > 581 ワッチョイと言う識別子があれば本人が保身や不快発言のNGがしやすかったのでは > 705 NGしやすくなるぐらいか > 778 ワッチョイついてるとNG指定がやりやすい NGしやすくしたいと思う人たちが、自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れればいい 「現状よりNGしやすくなる」という点が、 一部の人にとってはメリットになることは否定しないけど、 他の人までワッチョイを強制されるというデメリットとのトレードオフ >>621 > 432 あればNGが捗る と > 363 ﾜｯﾁｮｲあればもっとNGがはかどる ↓ >>758 > NGが捗るなら、そう思う人たちが自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れればいい >>745 言いにくくなるの？ ワッチョイ賛成の人は、ワッチョイが出ても困らないんだろう 強制ワッチョイが入ると、ワッチョイ反対の人が言いにくくなる >>749,750 コテハン付けるのと同じだよ 専ブラでデフォルトの名前欄を登録してたりするんじゃないかな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/994
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