[過去ﾛｸﾞ] 大赤字の岡山 首長 県市議 職員(教員）に物申す 18 (849ﾚｽ)
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829(1): 公務員 2010/01/15(金)23:28 ID:KiwXdWbg(7/9) AAS
>mixiなどのソーシャル・ネットワーキングサービス等を活用し、県民・市民情報を開示する。
それこそホームページより有利な状況が全く想定できないんですが。
どのような方法が可能なのか具体的に示してもらえませんか？
いずれにしても、市民の側に見ようという意思がない限り伝わりません。
意思がなくても情報が飛び込んでいくようにしようと思えばテレビＣＭを流すとか、町中にオーロラビジョンを１００箇所ぐらい設置するとか
すれば効果はあると思いますが、果たして費用対効果はどうでしょう。
>>822
>そうなんですかね？公務員試験を受けなかった理由っていったいなんだったんでしょうね。
大阪府で橋下知事がマスコミの前でことさら職員を無能であるかのように言い放ち、給与を大幅カットしてから採用試験の応募者が激減しています。
関西で公務員を目指している学生の多くは大阪府は敬遠するでしょうね。
省3
830: 公務員 2010/01/15(金)23:35 ID:KiwXdWbg(8/9) AAS
>>822
>そんなにこのスレの影響ってあるんですか？
以前にも書きましたが、私は自治体職員一般の立場で議論していますし、あなた方には住民一般の立場で議論してほしいのです。
私がここで「あなた方住民」とか「君たち」というのは「君たちと同じように公務員を批判している住民一般」という意味です。
それぐらいのこと理解できませんか？
どうもあなたは議論を微妙にすり替えているように思えてなりません。
わざとでしょ？
それとも本当に理解力がないのですか？
831: 公務員 2010/01/15(金)23:49 ID:KiwXdWbg(9/9) AAS
>>823
釣りですか？
８１９さんに「そういうことを主張する住民にはあまりムキにならず華麗にスルーしたほうがいいと思いますよｗ」
とたしなめられるかも知れませんが、釣られてあげましょうｗ
駐車場の有料化を発表したのは岡山県で、ごみの有料化をしたのは岡山市。
どちらも有料化を決定したのは住民代表の知事や市長。
使えない公務員？
君は使えるの？
県と市の違いも分からず、根拠を添えての論理的な議論もできず、ただ不満の捌け口として公務員を叩いている君は、
能力においても、人間としても公務員の平均よりも著しく劣っていると思うよ。
省3
832(2): 名無しなんじゃ 2010/01/16(土)01:44 ID:zibgw/xg(1/4) AAS
>あなたはそういう論法を取っていますよ。
>「住民は無知なんですよ・・・（中略）・・・それを今の赤字はすべて住民の責任だとするあなたの主張が反発を生むことがまだわからないんですか？」とか
どの部分にそういう論法を取っていますか・・・？
>「いわば住民は選挙のたびに詐欺にあっているようなものです。」とか
どの部分にそういう論法を取っていますか・・・？
>「そもそもこのスレで5000人を超える企業の話をしても無駄だと思います・・・（中略）
省7
833(1): 名無しなんじゃ 2010/01/16(土)01:54 ID:zibgw/xg(2/4) AAS
上の>>832は>>824に対してね。
>>824
>住民側に落ち度のあることでも自分の事として反省の態度をとらず、第３者的に語って私を責めている。
どうやって反省すればいいんですか？あなたは私が東京在住ということがわかってから急に私を第３者的に扱ってますよね？
論点をすり替えようとしているのはあなたのほうでしょ？
>住民は無知だということを免罪符にして私を批判するより、あなたたち住民側の無知をあなたも一緒に反省してください。
>それに、詐欺をしているのは候補者であり、言うまでもなくあなた方住民の代表です。公務員を批判するネタにしないでください。
あなただけを批判していませんよ、それはあなたの勝手な被害妄想です。
詐欺をしているのは候補者、そんなことわかってますよ、だれも職員のせいにしていない。
省1
834(1): 名無しなんじゃ 2010/01/16(土)08:38 ID:7j9ktpLE(1) AAS
この「公務員」の人間性が良くわかるスレでしょ
いつもらがらに段々と本性が現れてきているｗ
）あなた方住民と、同じかそれ以下しか責任を負ってない私に対して市民の責任の部分をあなた方から批判を受ける筋合いはないと言ってるのに
おいおいｗ市政において行政職って何の仕事してるの？最低限の費用対効果を検討してるんじゃなかったのか？
それともただ言われていることをやるだけか？
こいつのせいで、ますます公務員不信が増大しているよね
835: 公務員 2010/01/16(土)10:04 ID:ixK0R/J.(3/8) AAS
>>832
>どの部分にそういう論法を取っていますか・・・？
「住民は無知なんですよ・・・」という部分で「住民（彼ら）は・・・」と感じるのです。
「住民（私たちは）・・・」と言ってるつもりなら、それを免罪符にして公務員を批判するのはやめてください。
行政について勉強不足だったことが赤字を生む原因のひとつとなっているのに公務員に対して今まで理不尽なバッシングをしたことを反省してください。
「住民（私たち）は選挙のたびに詐欺・・・」と言ってるつもりなら、あなた自身が批判の矛先を住民の仲間である候補者や首長・議員に向けてください。
>あなたの市に5000人を超える企業に勤めている方はどのくらいいますか？
知りません。
知っててもここで言うつもりはありません。
私の住んでる場所がある程度特定されるかもしれませんからね。
省5
836: 公務員 2010/01/16(土)10:18 ID:ixK0R/J.(4/8) AAS
>私も公務員さんのいうことが理解できなかったと>>807で言っているんですよ。
７８４が理解できませんでしたか？
もう一度じっくり読んでください。
７８４で言いたかったことを要約してみます。
・情報は噛み砕いてこそ意味がある。
・その要素として統計元や５０００人以上の女子社員の平均が２６０万という事実がある。
・結果としてパート、アルバイト等を含む平均給与データと考えられるので公務員給与と比較できるデータではない。
ということです。
あなたはしきりに「正社員なら２６０万を軽く超える」に反論してきますが、そんなことは枝葉の先の揚げ足取りでしかありません。
２６０万が正社員のデータだと反論するならばまだ議論になりますが、それなら合理的にそう考える根拠を示してください。
837(1): 公務員 2010/01/16(土)10:26 ID:ixK0R/J.(5/8) AAS
>>833
>どうやって反省すればいいんですか？あなたは私が東京在住ということがわかってから急に私を第３者的に扱ってますよね？
>論点をすり替えようとしているのはあなたのほうでしょ？
反省の仕方まで私に聞かないでください。
あなたが住民一般の側にある落ち度を棚に上げて公務員や私を批判している態度に私は疑問を呈しているのです。
>だれも職員のせいにしていない。
あなたはよくこの表現を使いますが、使い方を改めたほうがいいですよ。
あなたは職員のせいにしていないつもりかもしれませんが、ここで公務員を叩いている連中は職員のせいにしているんですよ。
あなたのすぐ後の書き込みを見ても分かるでしょ？
838: 公務員 2010/01/16(土)10:40 ID:ixK0R/J.(6/8) AAS
>>834
君、馬鹿？
馬鹿は議論の途中に割り込んでこなくていいよ。
８３３さんと俺は意見の違いはあるけどまじめに議論しようとする姿勢を感じるので、それなりの礼節を持って書いてるけど
君みたいな輩に礼節は必要ないよね。
で、君が指摘した部分の議論の流れだけど、馬鹿な君は理解できなかっただろうから解説してやるよ。
俺が市民の側の責任に言及したら「あなたも市民でしょう」と反論されたのね。
だから、市民としての部分だけを取り上げて、「市民から、私の市民の部分を批判される筋合いはない」と言ったのね。
それなのに頭の悪い君はそれが理解できず、行政職の責任の部分を言ってるのね。
どう？少しは理解できた？
省2
839(1): 名無しなんじゃ 2010/01/16(土)10:51 ID:zibgw/xg(3/4) AAS
>>837
>あなたは職員のせいにしていないつもりかもしれませんが、ここで公務員を叩いている連中は職員のせいにしているんですよ。
>あなたのすぐ後の書き込みを見ても分かるでしょ？
ここのスレって何でも職員のせいにする住民ＶＳ職員代表である公務員さんたちの対決であって、それ以外は第３者ということなんでしょうか？
そういう定義なのであれば、まちがいなく私は第３者になってしまいます。
そもそも、今の借金を今の職員達のせいにすることなんて馬鹿げています。
例をあげるなら日航の破綻を今の現役社員（特に若手の方々）のせいにするようなものです。
スレ名がまずよろしくないですね。
それなら首長、県市議に文句を言えと言うんでしょうけど、ここで書きこんでも彼らはこのスレを見ることもないでしょうし、反論もしてこないでしょうね。
そして住民が首長・県市議に対して文句を言ったとしても、公務員さんはあたかも自分たち職員が非難されたと錯覚しているわけですから議論が続くわけがありません。
840: 名無しなんじゃ 2010/01/16(土)11:40 ID:sBFSXZxE(1) AAS
う〜。県、JAL株持ってたんか。(T_T)
841(1): 公務員 2010/01/16(土)11:53 ID:ixK0R/J.(7/8) AAS
>>839
>そういう定義なのであれば、まちがいなく私は第３者になってしまいます。
そうは言っていません。
住民側の落ち度を棚に上げて公務員や私を批判しないでくださいと言ってるんです。
>そもそも、今の借金を今の職員達のせいにすることなんて馬鹿げています。
私もそう思います。
>ここで書きこんでも彼らはこのスレを見ることもないでしょうし、反論もしてこないでしょうね。
省13
842(1): 名無しなんじゃ 2010/01/16(土)12:21 ID:zibgw/xg(4/4) AAS
>>841
>たまたま私のような物好きがスレに常駐しているだけで、私がいなければこういう議論にはならないでしょう。
>単にガス抜きのための非建設的なスレになるでしょう。
そうだと思いますｗ
単にガス抜きのための非建設的なスレだとしたら私もここに書き込んだりしません。
>私が思うに、職員と住民の関係って理解しあい協力し合うべきだと思うんですよ。
>手を取り合って、より良いまちづくりをしていくパートナーであるべきだと思います。
同意ですね。
今の赤字は、かなり昔の首長、県市議ＯＢ（もしくは現役でも高齢者）、職員ＯＢ（もしくは現役でも高齢者）、そしてそれらを支持した当時の住民だと思います。
ただしそれらの方々を追及してももう亡くなられた方もいますし、責任追及はできませんよね。
省3
843: 公務員 2010/01/16(土)12:41 ID:ixK0R/J.(8/8) AAS
>>842
全て同意します。
目指すところが同じであることに安心しました。
844: 名無しなんじゃ 2010/01/16(土)18:49 ID:ugHjE0Z.(2/2) AAS
日航株保有の岡山県、含み損１億４５００万
www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100116-OYT1T00798.htm
さすが全国トップ５の借金大国はレベルが違う。
845: 名無しなんじゃ 2010/01/16(土)19:59 ID:ywPKAUtY(1) AAS
私、以前公務員さんにボコボコにされた者ですが
建設的な話になり、とても安堵しております
私もこれからの岡山には期待をしております
・・・が過去は一度清算してからのスタートを願います
846: 名無しなんじゃ 2010/01/16(土)20:49 ID:fO2itYv2(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:svr.sanyo.oni.co.jp
株の損失はお前らの税金で賄われてしまうだろう
岡山県民ぷぎゃ
株価下がらないように、来週から成り行きで指し値っとけよｗ
847: 2010/01/17(日)03:13 ID:2cNbOi9o(1) AAS
公務員殿
>>803、行政法ってのは分類上の呼び方ですので単語は気にしなくていいです。
わかりやすい例がでたので
日航株保有の岡山県、含み損１億４５００万
www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100116-OYT1T00798.htm
これはだれが責任をとるのでしょうね？企業なら発注命令した人間が損害させたということで減俸なり退職と
なりますが、多分この件は岡山空港絡みなので前知事時代で担当責任者も退職しているでしょう。
但し関係した実務者は残っていると思いますが懲罰の公平性に欠けてしまうので処罰されないのが通例ですね。
こういのうは行政上の行為なので1兆円の損失でも刑法にも問えません。これが「行政法」で守られていると言った所以です。
懲罰の公平性を謳うなら損害賠償の規定を作るしかありませんが国にもベースとなるものがないので当然自治体にも
省6
848: 名無しなんじゃ 2010/01/17(日)03:30 ID:9JMc3SAY(1) AAS
無償で取得したのが７万４０００株。取得の経緯や時期については
「記録が見当たらず、はっきりしない」（県）という
えぇ〜（´･∀･`）
お金出して誘致してたのかよｗ
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