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僕は友達が少ない/・さえいればいい 平坂読総合185 (1002レス)
僕は友達が少ない/・さえいればいい 平坂読総合185 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1507508111/
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696: イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 5f93-5mWG) [sage] 2017/11/24(金) 07:55:56.99 ID:98tjX8A60 >>575 いや、>>550が分かって>>551が分からんということは無いと思うが…… 日常/残念のフレーズから逆算されるような当然の帰結が当然である為には、 日常/残念への帰結が当然である必要がある。 ラブコメとして釣ってしまった以上は大勢にラブコメ前提としても読まれるので、 日常/残念への帰結は当然ではない。 日常/残念に帰結するのが当然であるというのは極めて特殊な前提。 なので平坂が言う所の正しく読めてる読者というのは、 特殊な前提を理由はどうあれ受け入れた上である程度の読解力を併せ持つ読者。 この「受け入れ」と「読解」を必ずしも、というかほぼ分けてない。そこで >読んだ上で異論・批判・納得がいかないという感想は行き場が無くなってしまう って事。この前提の受け入れに対して平坂は無自覚だから↑を分けられない。 >>554>>599とか読者側も欠落に気づかず「正しく読める自分」VS「読めないアンチ」。 アンチを全員読めない人としているわけではない摩り替えだ、という人もいたが、 現実問題として作中で読めてるアンチは扱われてないんだよね。 だからこれは言い訳としての予防線に過ぎないし、効果を認める理由もない。 自分の前提は前提として正しい、という人間に対してネットは非常に厳しい。 まとめサイトが本当に叩いてるのは「自分は当然に受け入れられる」という ある種の優越や我こそは普遍という傲慢を持った人間としての振る舞いで、 いればの方が色濃いそれを早々に見て取ってたんじゃないかと思う。 てか外から見れば「俺の前提は所与の前提だが、お前らのそれは違う」という、 他人を蔑ろにするある種の攻撃を行ったのは平坂の方であって、 それに対して普通に殴り返されたに過ぎないんだよね。 作家は元々が一方的だから自分を殴るツールがあるなんて予想しなかったもんで、 まともに食らってそんなものあっちゃいけない卑怯だと騒いでる、って感じ。 これを読者を信じて書いた作家を理解できない愚民共が攻撃したとしたのが平坂。 信じたんじゃなくて前提を受け入れさせる能力も労力も払わなかったんだよ。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1507508111/696
697: イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 5f93-5mWG) [sage] 2017/11/24(金) 07:57:52.67 ID:98tjX8A60 >>575 またエロマンガを例に出すけどエロマンガは傍点の振られた文章は本心とは逆、 といった読解上の問題の解説(ネタバレ/解消/問題解決)と受け入れ上の問題を 分けてるように感じる(当たり前だがこの傍点の使い方は当たり前ではない)。 受け入れは読者側の「もうどうせ妹だろ」って割り切りとあとがきなんかで、 ふわっとやってる感はあるが。 残念平坂に何を期待しているんだ、て人がポッと出ては大して語らずに去るけど、 多分この人はジャンルや業界をオーバービューした上で平坂の位置を残念と特定し、 その上で読んでる人なんだろうけど、こういう人は本来稀だと思った方がいい。 違う前提のものを合う合わないではなく前提を特定して読むのは意外と難しい。 読めてるつもりの読者でもろくに居ないだろうし、マスに売るものに期待しちゃ駄目。 で、語らない辺りオーバービューからこの点を擁護できるわけでもないんだと思う。 てか、平坂の頭にはまとめサイトなどというまとめサイトは無い、 つまりはまとめサイトだってネームバリュー位あってやってるって発想無いよね。 >>597 これは穿ってる。が、そうすると今やってる事は恨み節のメクラ撃ちよな。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1507508111/697
698: イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 5f93-5mWG) [sage] 2017/11/24(金) 07:59:59.84 ID:98tjX8A60 キチガイを理解しようとする俺を納得させられないお前がボンクラムーブ、かっこいいね。 意味があるとも思えないけど。フォント芸を効果を考えて〜とか、読者から目をそらさない〜 とか平坂も実効性が分からない定性的な物言いで定量的な効果を担保しようとするけど、 なんか流行ってるの? この物言い。 >>563 「ラノベ作家に物を言いたいならラノベ作家になろう」的な「業績を上げてサロンに入れ」 という考え方は、サロンとしてのいればや幽の何者にもなれない有象無象発言を考えれば、 実に平坂の信者らしい。近代後期まではそういったサロン的学術領域も確かにあった。 が、それらの領域はネットワーク化の波に耐えられずに変質するか、時代遅れになった。 具体的には肺炎と手術後の抗不整脈薬の扱いでネットワーク化可能な学術的手法に完敗し、 権威がサロン的に話し合ってた医学生物学領域がEBMとしてネットワーク化され、 実学含めて学術全体がネットワーク化できない手法を時代遅れとするようになっていった。 そんな平坂的考えの産物が学術ネットワーク発祥のネットで叩かれるのは自然な経過だよ。 もっと単純に言おう。その考えは大量の患者を殺した考え方だ。推進する根拠はあるか? >>564 まぁ、意識高いの意味が不明とか萌えだってなぜ今これに萌えられるかとかあるわけで 萌豚に受ける萌えを舐めてるだろとか言いたい事はあるが、やるべき事やってないよね。 >>560-562 前提が違う人間とのコミュニケーションはこの位処理が重い。 そこから逃げた平坂がフルボッコ食らったって話。ま、教祖が逃げるように信者も逃げるか。 上に立ったつもりで気の会う人間同士の文章とそうでない文章を意味もなく比較しているが、 前提として正しい側に自分を置いて見たくない物を相手が悪いと言ってるのと、 どうやって区別する気だ? 前提を共有した分かる人には分かる読みやすい文章を持ち上げて、 前提を共有してない重い文章を叩けば、共有されてない前提を持つ人間は文章力が低くて 頭が悪いと言えるようになるとでも思ってるのか? それ、馴れ合いで蛸壺生むだけだろ。 >>558 出来ればその同意できない所を言ってくれると助かる。 同意できないのは元からの読者なら仕方ないというか、前提が違うんだから当たり前なんだよ。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1507508111/698
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