[過去ﾛｸﾞ] 独身男性板自治スレッド 4スレ目 (1002ﾚｽ)
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664(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木)07:48 AAS
>>663
荒らしに対して抜け穴を作るのは無意味だと思う
だからこそID反対から主張5に突然変わったんだろう
今まで通りにスレ立てして対抗スレは潰していけばいいだけだし
665(2): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木)07:53 ID:3A5DNBPF0(5/37) AAS
>>662
現時点では、【主張５】を推進する立場の方から、スレッド乱立激化などの「設定変更後に発生が想定される弊害に関する反論」がきちんと示されていません
その意味で、議論が終結したとは言えません
変更依頼2回目のときと同様に、板設定変更依頼スレに依頼本文が書かれてから新しい議論を書き込むなどして
故意に遅延を図る可能性もあります
その意味で、今の段階では、板設定変更依頼スレに強制ID導入の変更依頼を書くことも出来ません
【主張５】を推進する立場の方が積極的な立論を行う様子もないので、「妨害されない範囲で」「立論するならこういう質疑応答をするだろうこと」を
強制ID導入推進派が行わざるを得ないかな
2回目の申請の時のように、明らかに時機に後れた攻撃防御方法をダラダラ出されるのは勘弁して欲しい
666: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木)07:56 ID:InsuuAz4(7/14) AAS
>>665
承知しました
議論内容があるのはわかりましたので納得です
いくつかの主張が分岐し、その中の議論がまとまってないというのは理解しました
667(2): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木)07:56 ID:3A5DNBPF0(6/37) AAS
>>664
私には実情が分からないから何とも言えないんですよね
現状が
1. 「粉」と呼称される人物と、それ以外の人物がスレを立てる
2. 主導権争い
3. 雑談進行
ということであれば、
1. 「粉」以外の人物がextendコマンドつきでスレを立てる
2. 「粉」以外の住人は、extendコマンドなしのスレを徹底無視する
3. 「粉」と呼称される人物が立てたスレは無視され、雑談進行
省1
668(3): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木)07:59 AAS
>>667
対抗スレをコピペやわけのわからんレスで潰して強引に自スレに誘導するの見たことないの？
同じことが起きるだけだと思うよ
669: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木)08:02 ID:InsuuAz4(8/14) AAS
>>668
もうちょっと理論的な内容で意見してはどうですか？
「見たことないの？」っていうのは理屈がないです
自分もID賛成派だけにちょっと無理があるかなと
>>667
「自分は荒らしじゃないけどそういうスレを立てた そもそもこれが正しいスレだ」と、荒らしがスレ立てしても誰も疑う証拠は出せないですよね
670(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木)08:05 ID:3A5DNBPF0(7/37) AAS
>>663
extendコマンドについて補足しておきます
!extend:checked:verbose:1000:512 でスレッドを立てた場合、いわゆるﾜｯﾁｮｲは出ません
なんJ等と同様のIDが表示されることとなり、ID末尾に回線種別が示されます
671(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木)08:09 ID:3A5DNBPF0(8/37) AAS
>>670
たしかに「疑う証拠は出せない」かも知れません
しかし、この論点は>>619さんが示されたような「実態」に基づく話なので、
飛行機を飛ばしまくるか浪人を使うかしない限り「流れ」は作れず
屈辱的な結果に終わるのではないでしょうか
672: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木)08:20 ID:InsuuAz4(9/14) AAS
>>671
自分は、主張5でもそこそこ荒らし行為への抑止力は高まると思ってます
5でも良いかなとも思ってましたし
自分が危惧しているのは、ID導入反対していた人物が5で妥協したがってるきらいがあり、何か抜け穴があるのを恐れています
その理由はかなり上の方で数人書き込みありましたが今探す時間ないのでこれくらいで…
673: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木)08:44 ID:3A5DNBPF0(9/37) AAS
>>668
その辺の主導権争いが行われているスレ、私は見てないんですよ
>>619,621あたりが、現在話題としていることの起点です
足りないことがあれば指摘して頂けると助かります
674(6): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木)09:28 ID:W4r4tvcX(1/8) AAS
>>665
>>現時点では、【主張５】を推進する立場の方から、スレッド乱立激化などの「設定変更後に発生が想定される弊害に関する反論」がきちんと示されていません
>>その意味で、議論が終結したとは言えません
他の人も前言ってたけどね 議論が集結するわけがないんだよ
なぜならID導入派は最初からスレ乱立、もっと具体的に言えば”粉”をどうやって規制するかでしか論を進めているから
粉という個人の書き込み、スレ立てを規制するか判断するのは運営の仕事、粉の書き込みやスレ立てを通報するのは住民の自由、でも粉を規制するために板全体のルールを変えるのはお門違いでしょ
だって粉じゃない普通の住民からしてみれば今まで普通に雑談していたのになんでいきなり自分と関係ないところで議論が進んでて勝手に自分のレスにIDつけられるの？って寝耳に水なんだよ
要は自分達の要求を通すためなら他の粉とは無関係な住民の迷惑は考えていない、そこについて全く言及してない
だから私はID賛成派も反対派も納得できる落とし所として主張５を推してきた
”議題が粉を規制するにはどうすればいいか？”なら話はわかるけど、”全スレにID導入しようなぜならば粉を駆除するため”という論調では元来の住民が反対するのは当然だとおもいませんか？
省1
675(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木)09:30 ID:3A5DNBPF0(10/37) AAS
>>668
「対抗スレをコピペやわけのわからんレスで潰」す人以外が一致団結して、
必ずextendコマンドつきで新スレッドを立てるという運用が可能かどうか、実効性あるかどうかを確認しておきたいのです
!extend:checked:verbose:1000:512 でスレ立てされれば、飛行機飛ばしてコピペした場合、IDこそ変わるものの同一種別のモバイル回線で繋いでることはバレます
スレ立て荒らしが必死に伸ばしていることがコピペ爆撃ともどもバレるようなものなのですが、「その程度では、荒らしに効果は無い」ということでしょうか？？
676(2): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木)09:32 ID:3A5DNBPF0(11/37) AAS
>>674
>>663-673 あたり、じっくり読んでみてください
677: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木)09:33 AAS
ここの方々のように上手く理屈で説明できませんが
板が少しでもまともに機能するようになるのであればIDには賛成です
678: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木)09:37 ID:3A5DNBPF0(12/37) AAS
>>675
＞実効性あるかどうか
誤解されそうなので補足
スレ立て荒らしさんが乱立スレを立て続ける現象は、防げないと思われます
それを前提として、スレ立て荒らしさん「以外」が「必ず」extendコマンドを使ってスレを立て続けて、
extendコマンドを使って立てられたスレのみを住人が使い続けるというのが、「荒らし対策として実効性がありそうか」というのが知りたいのです
679(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木)09:38 ID:W4r4tvcX(2/8) AAS
>>676
読んだよ で？あなたはなにがいいたいの？
680: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木)09:50 AAS
荒らしやヨコを「醍醐味」で片付けるキチガイ
681(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木)09:51 AAS
>>563
な
文化だよ
嫌ならIDついてる他板いけばいいだけなのにな
682: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木)09:59 AAS
強制IDなんて5秒で変えられるのに何の意味があるんだ？
荒らしの心理っていうのは人の嫌がる事に自分の価値観を見出す事
根本には自分の存在を認めて欲しいというところにあるのであってIDなんて変える手間がかかろうが抑止力にならねえぞ
北風と太陽の北風みたいなもんだ
683(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木)10:05 AAS
荒らしはその5秒ですらわずらわしいと思っているから効果ある
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