[過去ﾛｸﾞ] 安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 45 (1001ﾚｽ)
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1: 2011/08/21(日)23:42 ID:4og1nK/S0(1/5) AAS
安愚楽牧場
外部ﾘﾝｸ:www.agura-bokujo.co.jp
全国安愚楽牧場被害対策弁護団
外部ﾘﾝｸ:agurahigai.a.la9.jp
前スレ
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 44
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982: 2011/09/04(日)23:16 ID:OmndeDh10(1) AAS
んー、マスコミくらいしか訴えるところが無いと言うことでしょ。
弁護士さんの一種のパフォーマンスじゃない？
勝てないのは明白だろう。
983(1): 2011/09/05(月)00:11 ID:7XouwI6p0(1/2) AAS
ところでオーナー債権ってどういう種類の債権？
満期になったら同額で牛を買い取ってくれるという契約のようだから債権に似たようなものなのだろうけど
どれぐらい強いものなの？義務ではないよね
そうだとしたら、牛の価格分の価値しかない債権になってしまうよね
解約済みだけれども返金を受けていない元オーナーの持つ権利は一般債権に該当すると思うのだけれど
984(1): 2011/09/05(月)00:25 ID:7XouwI6p0(2/2) AAS
仮定の話として約４０００億円と報道されている「オーナー債権」のうち
半分の２０００億円ずつ解約者と非解約者が出たとする
このとき解約分は１８００億円の一般債権となるのに対して
残りは２０００億円の買い戻し契約となるけれど後者に義務がないなら時価２００億円程度の繁殖牛の価値しか持たないことになる
もし民事再生による清算が通らず、さらに農家に預託している牛の回収が出来ない最悪のシナリオとなったとき
解約しないオーナーの債権額は２００億円、つまり解約者が持つ１８００億円の９分の１しかならない
そうなる可能性はあるの？そんな悲劇があってはいけないと思うけれど法律って複雑だから
985(1): 2011/09/05(月)00:28 ID:KWi50e690(1) AAS
あぐらを父さんさせるのって、民事再生案に過半数が反対票投じればいいだけだと思ってたけど
何で弁護団は父さんさせるにはカネかかるってビビってるの？
受任分みんな反対票にしちゃえば済む事じゃないの？
オレってバカ？
986: 2011/09/05(月)00:38 ID:zmDCTTXv0(1) AAS
民事再生＝経営者そのまま＝資産流出も有耶無耶
民事再生拒否・破産処理＝経営者は交代＝資産流出も洗い出される（可能性あり）
どっちが得かって、情弱オナどもも早く気付けよ
987: 2011/09/05(月)01:08 ID:8lPgR5wR0(1) AAS
>>985
代わりの経営者を立てて牛の資産の実態調査をして預託農家や農協と交渉して…
業界専門の弁護士ではないから、そんな仕事したくないんじゃないの
現経営陣に文句を言っている方が楽だろうから
988: 2011/09/05(月)01:10 ID:ZjiMj59G0(1) AAS
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2chｽﾚ:market
989: 2011/09/05(月)01:13 ID:YpbQ7JOY0(1) AAS
いつまでやってんだ？
990: 2011/09/05(月)01:32 ID:+wGF/snJ0(1) AAS
えーと、オカズが尽きるまで。
991: 2011/09/05(月)02:15 ID:a3U5XfbE0(1) AAS
>>984
おおむねその通りだけど、
その理屈は解約したオーナーであっても同じだよ。
預託法には中途解約した場合の払い戻し額について
「預託等取引契約が締結された時における当該特定商品又は施設利用権の価額と推定する」
とあるけれども、
推定するってのは、当事者間に異議が無ければ契約時の額になるってだけで、
特定商品＝牛の時価が、契約時とは変動しているという反証が出来れば、
その額が払い戻すべき額、すなわち債権額になる。
992(1): 593 2011/09/05(月)02:21 ID:wnlGqNn70(1) AAS
>>983
便宜上、安愚楽被害者の債権をオーナー債権と呼んでるだけだよ。
返済順位は一般債権と同順位。解約済もクーリングオフも同順位。
優先されるのは共益費、租税公課、労働費用のみ。
これについては、安愚楽側弁護士も被害者弁護団も認識は一致、というか
法律でそう決まってるからね。
＞義務ではないよね
＞そうだとしたら、牛の価格分の価値しかない債権になってしまうよね
これはなかなかいい指摘。
オーナー債権は一般債権と同順位と決まっているから、あえて一般債権（オーナー外債権）が優先債権だと
省7
993: 2011/09/05(月)02:55 ID:hE5D99SL0(1) AAS
今更、オーナーは解約しても満額もどってくるわけじゃないし、意味ないだろ？
994(1): 2011/09/05(月)05:32 ID:oOe+e0FA0(1/3) AAS
>>992
オーナーが交わしている契約は、売買・飼養委託契約だよね。
でも、実際には売買金額と委託料とに明確に分かれてはいない、委託料を含んだ牛の価格となっている。
で、買い戻す金額は、保障はしていないにしろ、消費したはずの委託料を含んで買い戻す事になっている。
一般債権という売買契約として考えると、破綻した時点で買取の義務も失効しないのかな？
しかし、売買契約という名目ではあるけれど、実態が牛への出資だと考えると一般債権と言えないのではないのかな？
実際に所有権も曖昧だし、繁殖牛の価値も子牛買取金（利益金）も全てプール計算なのは明白だしね。
何より購入牛とオーナーの結び付けなんて、相当にいい加減なものだと思うよ。
よくココ山岡が引き合いに出されるけれど、価値が低くとも現物が手元にあった物と、全てが相手先にあり、書類上でだけ所有権や価値のやり取りをみなしていたものと違いも感じる。
固有の牛への権利ではなくて、あぐらの飼養牛群全体への出資した権利が正しい捕らえ方ではないかな。
省1
995(1): 2011/09/05(月)07:42 ID:iuyAnSb80(1) AAS
AA省
996: 2011/09/05(月)08:14 ID:85Op3DeK0(1) AAS
＞安愚楽委託の弁護士がつくったんだけど、
＞これって実は現オーナーは損してるんだよな。
オーナーが得する言葉を、あの弁護士が考えるわけがない。
SFCGファミリー企業の役員だからな。
金のありかが隠されている以上、民事再生なんて甘っちょろい方法では
金は取り返せないぞ。
997(1): 2011/09/05(月)08:44 ID:j/132diQ0(1) AAS
お前らおもしろいよなぁ。
投資は自己責任ねｗｗｗ
詐欺だなんだかんだとか騒ぎ立ててるけど、配当を順調にもらってるうちは騒がなかったんだろ？ｗｗｗうけるｗｗｗ必死すぎｗｗｗ
今どんな気持ち？
楽しい？
はっする？
まんじゅう？ｗｗｗｗ
998: 2011/09/05(月)09:13 ID:YrDZmlvj0(1) AAS
収支プラスだから高みの見物
999: 2011/09/05(月)09:39 ID:oOe+e0FA0(2/3) AAS
>>995
預託契約農家が抜けているよ。
まあ、各業者と同列だろうけれど、被害者弁護士によると加害者とも言っているからね。
1000: 2011/09/05(月)09:44 ID:oOe+e0FA0(3/3) AAS
>>997
だから、逃げ遅れオーナーは、投資ではなく「預けた」だけなんだってさ。
買い戻し責任のある牛を買っただけなんだって。
1001: １００１ Over 1000 Thread AAS
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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