[過去ﾛｸﾞ] カオス理論力学系アンチスレ (311ﾚｽ)
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17(1): 2010/12/31(金)23:42 AAS
>>12
其れを含めて定性的記述と云う｡
18: 1 ◆gFx.InvPuE 2011/01/01(土)00:39 AAS
>>16
おう、それだそれだ。またはそれの続編の方だったかも。
19: 2011/01/01(土)11:29 AAS
複雑系のモデル化自体は数学の言葉を使って行われるわけでしょ？
つまり、定義という形でね。
数学理論を構築できないってどういうことだ？
定義同士が矛盾でもしない限りそんなことは起こり得ないし、
もし起こるならモデル化がいい加減なだけだろ。
だいたい胡散臭い本をソースに何を語るっていうんだよ。
論文でも何でも良いからもっと信憑性のある情報源が無いと議論もくそもないぞ。
20: 1 ◆gFx.InvPuE 2011/01/01(土)12:30 AAS
>>数学理論を構築できないってどういうことだ？
その数学的な定義だけから現象の持つ性質を完全に記述することは不可能ということではないのか?
俺もあの本の著者が、どういう意味で「数学理論が作れない」と言っているのかはよくわからないが。多分そういう事だと思う。
21(1): 2011/01/01(土)12:55 AAS
現象の持つ性質ってのが曖昧。
記述できる性質もあるし、できない性質もある。
古典力学の定式化では、トンネル効果を説明できないが、
量子力学に持ち込めば話は変わる。
「モデル化の良し悪し」と「数学理論が作れない」を分離して考えないとだめだろ
22: 2011/01/01(土)14:23 AAS
如何なる完成度を有した体系であっても記述できないモデルがある
〜的ないたちごっこって事じゃん
23(4): 2011/01/01(土)15:25 AAS
ローレンツ方程式の数値計算とかって意味あるの？
計算機って所詮有限状態オートマトンでしょ？
二度と同じ点を通らないカオスアトラクタの性質をいきなり無視してる気がするんだけど
24(1): 2011/01/01(土)18:34 AAS
>>23
統計的性質は捉えることができるのでまったく問題ない。
25: 【大吉】 猫 ◆ghclfYsc82 2011/01/01(土)18:47 AAS
chaostic
26(1): 1 ◆gFx.InvPuE 2011/01/01(土)21:28 AAS
>>21
一般的なカオスの数学的定義(数理モデル)に従って、起こりうると予測されるある現象に関して
その現象に付随する定量的な情報であって、
なおかつ数学的に記述できないものがある、って事だと思う。たぶん。
現象に付随するって言うのは例えば座標の平均値とか、ある点を通る回数とかそんな感じ(あくまでも例)。
アンチカオスの人が海外には割と多くいるかのように、例の本には書かれていたけど、真相は?
近年複雑系の研究が下火なのも気になるが。
27: 2011/01/01(土)22:35 AAS
>>24
なるほど。じゃあ、リアプノフ指数みたいな量はきちんと計算できるわけね。
逆に、数値計算に落とし込んだときに見えなくなるものって何だろう？
そういうものと、>>26の「その現象に付随する定量的な情報であって、
なおかつ数学的に記述できないもの」って何か関連しないのかな？
あと、例の本ちょっとググって見た限りだと、著者の都合の良いようにまとめられてるような印象を受ける人が多い気がする。
だから、何かしら論文でもないと、地に足がついた議論ができない気がする。
28: 2011/01/02(日)05:01 AAS
>>17
逆じゃないか？定量的記述ができないんじゃないか？
29: 1 ◆gFx.InvPuE 2011/01/02(日)14:54 AAS
あげ
30: こうちゃん [keita@lab.jp] 2011/01/02(日)20:43 AAS
＞＞２８
コイツ、タレ目で情けない顔した、ニートの、クズ・カスの、クソガキ！！！！！！！
31: 2011/01/02(日)21:13 AAS
整数論とかでカオスみたいな問題が出てきたときに有能な数学者がどんなこと言うかが気になる
32: 2011/01/02(日)22:35 AAS
カオスから数論の問題が出ることはあるが。
33: 1 ◆gFx.InvPuE 2011/01/02(日)22:41 AAS
逆に数論からカオスが出ることもある。
円周率の各桁の数とか。科学の終焉という本に書いてあった。
34: 2011/01/05(水)06:47 AAS
そういうのって、数論におけるエルゴード理論とかに関係があるのですか？
こないだのフィールズ賞にも挙がってましたが、自分は詳しく知らないんですが。
35: 2011/01/05(水)20:49 AAS
混合性とカオスは何か関係ありそうだけどな。
36: 2011/01/06(木)16:49 AAS
あげ
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