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2つの封筒問題について Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
2つの封筒問題について Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1456069074/
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1: １３２人目の素数さん [sage] 2016/02/22(月) 00:37:54.64 ID:f/l50LZM ２つの封筒問題 ２つの封筒があり、一方の封筒に入っている金額はもう一方の封筒に入っている金額の２倍である。 一方の封筒を開けると１万円入っていた。あなたはそのままその１万円をもらってもいいし、もう一方の封筒と交換することもできる そのまま１万円をもらった方が得か、それとも交換したほうが得か。 ※前スレ ツイッターの封筒問題について http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1448985731/ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1456069074/1
983: １３２人目の素数さん [sage] 2017/03/11(土) 10:14:24.99 ID:1O+binof で、リンクを踏んでみれば…φ氏の掲示板かよ（苦笑） そっちに議論を発散させる黒幕がいたんだな。 まあ、3月10日(金)15時17分10秒の投稿でφ氏がシミュレーション自体には 意味がないことをそれとなく指摘していること （そして3月10日(金)00時32分46秒の投稿でシミュレーションをした本人も それは自覚していることを書いておられる） すら理解できない奴がさらにこちらに流れてきてるということね… http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1456069074/983
984: １３２人目の素数さん [sage] 2017/03/11(土) 10:31:07.94 ID:1O+binof もう一つ分類を追加しとくか。 ・哲学屋の無理筋な思考実験に振り回される人 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1456069074/984
985: １３２人目の素数さん [] 2017/03/11(土) 11:02:32.82 ID:DX5RKmJr 何か大きな勘違いをしている。 φ氏はシミュレーション自体に意味がないというより、本来シミュレーションするまでもなく自明だと言っているのだ。 開封バージョンの場合、交換による期待値２５％増に納得がいかない遅読猫氏のためにあえてシミュレーションして見せただけ。 ここには遅読猫氏未満の人間がいるようだ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1456069074/985
986: １３２人目の素数さん [sage] 2017/03/11(土) 12:18:01.23 ID:uc6qLqOR >>981 > 開封バージョンの場合、交換により２５％増となることの面白いシミュレーションがある。 > 反論があるなら書き込んでみるといい。 シミュレーションはですね、数式がベースにあるのです。数式間違うとシミュレーションも間違う。これ常識。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1456069074/986
987: １３２人目の素数さん [sage] 2017/03/11(土) 18:51:59.10 ID:mrqlZe/c >>982 の先頭３行を読めば、それが全て。 { 05000, 10000 } { 10000, 20000 } のペアが半々の確率で出る場合の期待値なら、 シュミレーションするまでもなく、厳密解が簡単に求まるわけで。 問題は、２封筒問題の状況設定がそのようになっているのかどうか なのだけれど、考えるより先にＰＣに向かってしまう人種には 何を言っても無駄かとは思う。 シュミレーションを行うには、そのために考えるべきことがあり、 Φ氏が思っているようなものじゃないんだけどね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1456069074/987
988: １３２人目の素数さん [sage] 2017/03/11(土) 18:57:39.11 ID:mrqlZe/c たとえば、サイコロの目の平均をシミュレーションで求めてみるとして、 { 1,2,3,4,5 } の中から等確率でひとつ取り出す独立反復の平均を シミュレートしてみても、それを材料に サイコロの平均が 3.5 なのか 3.0 なのか議論することに意味は無い。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1456069074/988
989: １３２人目の素数さん [] 2017/03/11(土) 19:07:18.17 ID:DX5RKmJr >>987 >{ 05000, 10000 } >{ 10000, 20000 } のペアが半々の確率で出る場合の期待値なら、 >シュミレーションするまでもなく、厳密解が簡単に求まるわけで。 φ氏はそのことを繰り返し言ってるわけだが、遅読猫氏が理解できてない。 >問題は、２封筒問題の状況設定がそのようになっているのかどうか なのだけれど、 開封バージョンで１万円を見たという設定であれば 当然の結果だと思うが >>988 意味不明 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1456069074/989
990: 学術 ディジタル rare shinscake adanei [] 2017/03/11(土) 20:44:42.97 ID:/LSnNscl 落ち落とし玉か。神戸の芸人大学数学出来そうだな。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1456069074/990
991: １３２人目の素数さん [] 2017/03/12(日) 04:04:42.99 ID:TPfobGtt 両方いただいちゃおう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1456069074/991
992: １３２人目の素数さん [] 2017/03/12(日) 09:19:54.89 ID:AeFHf4IW ２封筒問題必勝法 Ａ：最初に見た金額と同じ金額の時のみ交換する。 例：１万円を見たら１万円の時のみ交換する。 Ｂ：これまでに見た金額の倍額の時のみ交換せず他は必ず交換する。 （当然、最初は必ず交換する。） コメント：Ｂのほうが圧倒的に早く２５％増に収束する。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1456069074/992
993: １３２人目の素数さん [sage] 2017/03/12(日) 09:27:13.49 ID:9CCSag2+ >>992 それは2封筒問題ではないよ。プレーヤーは初めてゲームを行い、かつ1回きりだ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1456069074/993
994: １３２人目の素数さん [] 2017/03/12(日) 11:30:27.93 ID:AeFHf4IW なら交換による期待値は２５％増で話は終わり。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1456069074/994
995: １３２人目の素数さん [sage] 2017/03/12(日) 11:38:25.57 ID:9CCSag2+ 前提を間違っている以上、結論が無意味（間違いかどうか以前）なことになぜ気がつかない？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1456069074/995
996: １３２人目の素数さん [] 2017/03/12(日) 17:11:49.80 ID:AeFHf4IW 開封バージョンであり、ある金額を見た、という前提を置く限り 交換による期待値は２５％増とする以外にない。 なお、確率分布が定まっていないので期待値は計算できないという自称数学者のお子ちゃまは相手にしない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1456069074/996
997: １３２人目の素数さん [] 2017/03/12(日) 18:14:06.17 ID:AeFHf4IW >>993 そうそう >プレーヤーは初めてゲームを行い、かつ1回きりだ。 という前提を置きたいならそれでもよい。 その場合、無数の可能世界を考えてみればよい。 例えば、開けた封筒に１万円を見たという参加者がいる１００万ほどの同様な世界を考えればよい。 封筒を交換することにより、約５０万の世界では、半分の5千円になり、 約５０万の世界では倍の２万円になる。 平均値はほぼ12500円だ。 これは、結局、多回数シミュレーションした場合と同じだ。当たり前だが。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1456069074/997
998: １３２人目の素数さん [sage] 2017/03/12(日) 19:31:47.30 ID:ZtyoI47x こうなるともはや宗教だな 「自分は正しい。だから正しい。 世の中に答えのない問いは存在しない。 前提条件はオレが決める。」 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1456069074/998
999: １３２人目の素数さん [] 2017/03/12(日) 19:59:12.83 ID:AeFHf4IW 思い込みというのは恐ろしい。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1456069074/999
1000: １３２人目の素数さん [] 2017/03/12(日) 20:00:07.53 ID:AeFHf4IW もう、救いはないよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1456069074/1000
1001: 1001 [] Over 1000 Thread このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 life time: 384日 19時間 22分 13秒 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1456069074/1001
1002: 1002 [] Over 1000 Thread ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。 運営にご協力お願いいたします。 ─────────────────── 《プレミアム会員の主な特典》 ★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去 ★ ２ちゃんねるの過去ログを取得 ★ 書き込み規制の緩和 ─────────────────── 会員登録には個人情報は一切必要ありません。 月300円から匿名でご購入いただけます。 ▼ プレミアム会員登録はこちら ▼ http://premium.2ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼ https://login.2ch.net/login.php http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1456069074/1002
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