[過去ﾛｸﾞ] 2つの封筒問題について Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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1(8): 2016/02/22(月)00:37 ID:f/l50LZM(1) AAS
２つの封筒問題
２つの封筒があり、一方の封筒に入っている金額はもう一方の封筒に入っている金額の２倍である。
一方の封筒を開けると１万円入っていた。あなたはそのままその１万円をもらってもいいし、もう一方の封筒と交換することもできる
そのまま１万円をもらった方が得か、それとも交換したほうが得か。
※前スレ
ツイッターの封筒問題について
2chｽﾚ:math
983: 2017/03/11(土)10:14 ID:1O+binof(2/3) AAS
で、リンクを踏んでみれば…φ氏の掲示板かよ（苦笑）
そっちに議論を発散させる黒幕がいたんだな。
まあ、3月10日(金)15時17分10秒の投稿でφ氏がシミュレーション自体には
意味がないことをそれとなく指摘していること
（そして3月10日(金)00時32分46秒の投稿でシミュレーションをした本人も
それは自覚していることを書いておられる）
すら理解できない奴がさらにこちらに流れてきてるということね…
984: 2017/03/11(土)10:31 ID:1O+binof(3/3) AAS
もう一つ分類を追加しとくか。
・哲学屋の無理筋な思考実験に振り回される人
985: 2017/03/11(土)11:02 ID:DX5RKmJr(2/3) AAS
何か大きな勘違いをしている。
φ氏はシミュレーション自体に意味がないというより、本来シミュレーションするまでもなく自明だと言っているのだ。
開封バージョンの場合、交換による期待値２５％増に納得がいかない遅読猫氏のためにあえてシミュレーションして見せただけ。
ここには遅読猫氏未満の人間がいるようだ。
986: 2017/03/11(土)12:18 ID:uc6qLqOR(1) AAS
>>981
> 開封バージョンの場合、交換により２５％増となることの面白いシミュレーションがある。
> 反論があるなら書き込んでみるといい。
シミュレーションはですね、数式がベースにあるのです。数式間違うとシミュレーションも間違う。これ常識。
987(1): 2017/03/11(土)18:51 ID:mrqlZe/c(1/2) AAS
>>982 の先頭３行を読めば、それが全て。
{ 05000, 10000 }
{ 10000, 20000 } のペアが半々の確率で出る場合の期待値なら、
シュミレーションするまでもなく、厳密解が簡単に求まるわけで。
問題は、２封筒問題の状況設定がそのようになっているのかどうか
なのだけれど、考えるより先にＰＣに向かってしまう人種には
何を言っても無駄かとは思う。
シュミレーションを行うには、そのために考えるべきことがあり、
Φ氏が思っているようなものじゃないんだけどね。
988(1): 2017/03/11(土)18:57 ID:mrqlZe/c(2/2) AAS
たとえば、サイコロの目の平均をシミュレーションで求めてみるとして、
{ 1,2,3,4,5 } の中から等確率でひとつ取り出す独立反復の平均を
シミュレートしてみても、それを材料に
サイコロの平均が 3.5 なのか 3.0 なのか議論することに意味は無い。
989: 2017/03/11(土)19:07 ID:DX5RKmJr(3/3) AAS
>>987
>{ 05000, 10000 }
>{ 10000, 20000 } のペアが半々の確率で出る場合の期待値なら、
>シュミレーションするまでもなく、厳密解が簡単に求まるわけで。
φ氏はそのことを繰り返し言ってるわけだが、遅読猫氏が理解できてない。
>問題は、２封筒問題の状況設定がそのようになっているのかどうか
なのだけれど、
開封バージョンで１万円を見たという設定であれば
当然の結果だと思うが
>>988
省1
990: 学術 ディジタル rare shinscake adanei 2017/03/11(土)20:44 ID:/LSnNscl(1) AAS
落ち落とし玉か。神戸の芸人大学数学出来そうだな。
991: 2017/03/12(日)04:04 ID:TPfobGtt(1) AAS
両方いただいちゃおう
992(1): 2017/03/12(日)09:19 ID:AeFHf4IW(1/6) AAS
２封筒問題必勝法
Ａ：最初に見た金額と同じ金額の時のみ交換する。
例：１万円を見たら１万円の時のみ交換する。
Ｂ：これまでに見た金額の倍額の時のみ交換せず他は必ず交換する。
（当然、最初は必ず交換する。）
コメント：Ｂのほうが圧倒的に早く２５％増に収束する。
993(1): 2017/03/12(日)09:27 ID:9CCSag2+(1/2) AAS
>>992
それは2封筒問題ではないよ。プレーヤーは初めてゲームを行い、かつ1回きりだ。
994: 2017/03/12(日)11:30 ID:AeFHf4IW(2/6) AAS
なら交換による期待値は２５％増で話は終わり。
995: 2017/03/12(日)11:38 ID:9CCSag2+(2/2) AAS
前提を間違っている以上、結論が無意味（間違いかどうか以前）なことになぜ気がつかない？
996: 2017/03/12(日)17:11 ID:AeFHf4IW(3/6) AAS
開封バージョンであり、ある金額を見た、という前提を置く限り
交換による期待値は２５％増とする以外にない。
なお、確率分布が定まっていないので期待値は計算できないという自称数学者のお子ちゃまは相手にしない。
997: 2017/03/12(日)18:14 ID:AeFHf4IW(4/6) AAS
>>993
そうそう
>プレーヤーは初めてゲームを行い、かつ1回きりだ。
という前提を置きたいならそれでもよい。
その場合、無数の可能世界を考えてみればよい。
例えば、開けた封筒に１万円を見たという参加者がいる１００万ほどの同様な世界を考えればよい。
封筒を交換することにより、約５０万の世界では、半分の5千円になり、
約５０万の世界では倍の２万円になる。
平均値はほぼ12500円だ。
これは、結局、多回数シミュレーションした場合と同じだ。当たり前だが。
998: 2017/03/12(日)19:31 ID:ZtyoI47x(1) AAS
こうなるともはや宗教だな
「自分は正しい。だから正しい。
世の中に答えのない問いは存在しない。
前提条件はオレが決める。」
999(1): 2017/03/12(日)19:59 ID:AeFHf4IW(5/6) AAS
思い込みというのは恐ろしい。
1000(1): 2017/03/12(日)20:00 ID:AeFHf4IW(6/6) AAS
もう、救いはないよ。
1001(1): 1001 Over 1000 Thread AAS
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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1002(1): 1002 Over 1000 Thread AAS
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