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現代数学の系譜11 ガロア理論を読む25 [無断転載禁止]©2ch.net (716レス)
現代数学の系譜11 ガロア理論を読む25 [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1477804000/
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164: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2016/11/05(土) 23:05:31.29 ID:DzICE8Th >>162 「普通の数列」と「変な数列」と うまく定義できれば良いね 論文書いてね 100年まっているよ(^^; http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1477804000/164
165: 132人目の素数さん [sage] 2016/11/05(土) 23:07:28.38 ID:wlZe4quV 決定番号が「何番か?」という問は順序的な性質であるにも関わらず 濃度レベルの同型を主張するスレ主は数学的な知識とセンスの両方が致命的に欠けている http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1477804000/165
166: 132人目の素数さん [sage] 2016/11/05(土) 23:11:45.94 ID:wlZe4quV >>164 「普通の数列」とはωからRへの関数のことであり 「変な数列」とはωより大きな可算順序数からRへの関数のことである。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1477804000/166
167: 132人目の素数さん [sage] 2016/11/05(土) 23:25:05.04 ID:l70uwVZ9 >>160 > だから、決定番号を暴れないように大人しく扱いたいと思ったら、その前の数列Z^Nを規制しないとうまく行かないよと > > lim(n→∞) π''''n=a1. a2a3a4a5・・・an +e/10^n=3.14159265358979… 37のような数列は含まれないようにしたい? > どうぞ、お願いします Z^Nにそういう数列は含まれない。なぜならZ^Nのindex setはNだから。 "3.14159265358979… 37"の最後の"3","7"の添え字はNでは表せない。 だからこの数列はZ^Nの要素ではない。 つまるところ、スレ主はZ^NやR^Nの定義を再度確認しましょう、という話。 index set Nを勝手に拡大解釈してはいけません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1477804000/167
168: 132人目の素数さん [sage] 2016/11/06(日) 01:51:14.08 ID:hjVtC/th スレ主以外みんなが分かり切ってることは論文にならない。新規性がないからね むしろ、スレ主のトンデモなく新規性のある主張を論文にすべき http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1477804000/168
169: 132人目の素数さん [] 2016/11/06(日) 02:21:40.55 ID:HFEBVKW8 今日忙しくて全然読めてないんだけど、 >つまるところ、スレ主はZ^NやR^Nの定義を再度確認しましょう、という話。 これが今日一日の結論? なら読まなくて正解だった http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1477804000/169
170: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2016/11/06(日) 08:03:46.04 ID:ivLdkhn2 突然ですが、昨日「世界津波の日」。日本が提案したんだね http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/pr/wakaru/topics/vol140/index.html 外務省: 「世界津波の日」の制定 2016年3月10日 (抜粋) ■「世界津波の日」制定を目指して 第3回国連防災世界会議で,我が国は,11月5日が日本の「津波防災の日」であることに触れ,世界中の防災意識の向上のため「世界津波の日」を制定することを提案しました。 「津波防災の日」とは,江戸時代後期,安政元年(1854年)11月5日に起こった安政南海地震に由来するものです。この大地震により紀伊半島に大津波が襲来した際,現在の和歌山県広川町で,村人が自ら収穫した稲わらに火を付け人々を高台に誘導したという「稲むらの火」という逸話に基づき定められました。 「世界津波の日」についても,過去に大きな被害が発生した日ではなく,早期警報と伝統的知識の活用によって人々の命が救われた成功例にちなんだ日であってほしいとの願いに基づき,「世界津波の日」の制定に向けての活動が始まり,日本が中心となって,各国間への支持要請が重ねられました。 また,日本国内においても有志国会議員が100か国を超える在京大使館を往訪し,働きかけるなど,本件への支持が確実に広がりました。 「稲むらの火」 稲むらの火 現在の和歌山県広川町の村民・梧陵(ごりょう)は,海水のひき方や井戸水の急激な減少により,大津波を予期。村民を避難させるため,自分の田んぼで収穫された稲わらに火を投じ,急を知らせ,村人を救ったとされる。 (引用終り) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1477804000/170
171: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2016/11/06(日) 08:30:40.13 ID:ivLdkhn2 >>40 戻る 重箱の隅だけど、これπとeの少数展開で最後の桁間違っているね 誤 π=3.14159265359… e=2.71828182846… 正1(少数15桁 >>6より) π=3.14159 26535 89793 ・・・ e=2.71828 18284 59045 ・・・ 正2(少数11桁に直すと) π=3.14159 26535 8… e=2.71828 18284 5… (注:…のない四捨五入の近似値としては、冒頭の数字が正しい。が、…つきの無限小数としての表記なら、上記であるべき) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1477804000/171
172: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2016/11/06(日) 08:37:20.43 ID:ivLdkhn2 >>169 このくそプロ固定にも困ったものだ。稼ぎのためにすぐageたがる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1477804000/172
173: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2016/11/06(日) 09:20:53.69 ID:ivLdkhn2 (現代数学の系譜11 ガロア理論を読む18)>>614 再録 数学セミナー201511月号P37 時枝記事に、次の一文がある 「R^N/〜 の代表系を選んだ箇所で選択公理を使っている. その結果R^N →R^N/〜 の切断は非可測になる. ここは有名なヴィタリのルベーグ非可測集合の例(Q/Zを「差が有理数」で類別した代表系, 1905年)にそっくりである.」 さらに、前スレでは引用しなかったが、続いて下記も引用する 「逆に非可測な集合をこさえるには選択公理が要る(ソロヴェイ, 1970年)から,この戦略はふしぎどころか標準的とさえいえるかもしれない. しかし,選択公理や非可測集合を経由したからお手つき, と片付けるのは,面白くないように思う. 現代数学の形式内では確率は測度論によって解釈されるゆえ,測度論は確率の基礎, と数学者は信じがちだ. だが,測度論的解釈がカノニカル, という証拠はないのだし,そもそも形式すなわち基礎, というのも早計だろう. 確率は数学を越えて広がる生き物なのである(数学に飼いならされた部分が最も御しやすいけれど).」 (現代数学の系譜11 ガロア理論を読む18)>>176 より 再録 数学セミナー201511月号P37 時枝記事より 「もうちょっと面白いのは,独立性に関する反省だと思う. 確率の中心的対象は,独立な確率変数の無限族 X1,X2,X3,…である. いったい無限を扱うには, (1)無限を直接扱う, (2)有限の極限として間接に扱う, 二つの方針が可能である. 確率変数の無限族は,任意の有限部分族が独立のとき,独立,と定義されるから,(2)の扱いだ. (独立とは限らない状況におけるコルモゴロフの拡張定理なども有限性を介する.) しかし,素朴に,無限族を直接扱えないのか? 扱えるとすると私たちの戦略は頓挫してしまう. n番目の箱にXnのランダムな値を入れられて,ある箱の中身を当てようとしたって, その箱のX と他のX1,X2,X3,・・・がまるまる無限族として独立なら, 当てられっこないではないか−−他の箱から情報は一切もらえないのだから. 勝つ戦略なんかある筈ない,と感じた私たちの直観は,無意識に(1)に根ざしていた,といえる. ふしぎな戦略は,確率変数の無限族の独立性の微妙さをものがたる, といってもよい.」 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1477804000/173
174: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2016/11/06(日) 09:22:10.98 ID:ivLdkhn2 >>173 補足 (引用開始) 「(1)無限を直接扱う, (2)有限の極限として間接に扱う, ・・・ 当てられっこないではないか−−他の箱から情報は一切もらえないのだから. 勝つ戦略なんかある筈ない,と感じた私たちの直観は,無意識に(1)に根ざしていた,といえる. ふしぎな戦略は,確率変数の無限族の独立性の微妙さをものがたる, といってもよい.」 (引用終了) これは、(1)無限を直接扱う を否定している。だから、残る選択肢は、(2)有限の極限として間接に扱う だ ところが、上記で見たように、(2)有限の極限として間接に扱う と、無限数列のしっぽによる同値類分類は、相性がよくない 果たして、(2)有限の極限として間接に扱う で、無限数列のしっぽによる同値類分類が完遂できるのか? 大きな問題だろう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1477804000/174
175: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2016/11/06(日) 09:23:37.50 ID:ivLdkhn2 >>160 もどる 自画自賛で悪いが >>110のlim(n→∞) π'n=a1. a2a3a4a5・・・an +e/10^n=3.14159265358979… 2718281828459…を示した。e= 2.718281828459… これ自分で考えた装置だが、結構気に入った eのところにいろんな数字を入れると、結構遊べる 例えば、e=10/3=3.3333333…だと lim(n→∞) π'n=a1. a2a3a4a5・・・an +e/10^n=3.14159265358979… 33333333… 例えば、e=10/9=1.1111111…だと lim(n→∞) π'n=a1. a2a3a4a5・・・an +e/10^n=3.14159265358979… 11111111… 例えば、e=100/99=1.01010101010101…だと lim(n→∞) π'n=a1. a2a3a4a5・・・an +e/10^n=3.14159265358979… 101010101010101… 100/99→1000/999とかいくらでも変えられる そして、これらe= 2.718281828459…、10/3、10/9、100/99、・・・と変わると、しっぽが変わるから、同じ同値類には属さない 問題は、我々にこの差が見分けられるのか?だ つまり、我々の日常のコーシー列では、これらe/10^nたちは、lim(n→∞) e/10^n→0。 つまりすべてゼロと見なして、問題ないから、無視できる存在なのだ ところが、しっぽで同値を見るとなると、問題だ 本来のπ=3.14159265358979… と、lim(n→∞) π'n=a1. a2a3a4a5・・・an +e/10^n との区別がつくのかどうか? 「式が違う」? そうだ。式が違うから、式が分かっていれば、見分けがつく。しかし、数列しか見えないとしたら? 上記e/10^nみたいなトリビアな存在が、しっぽにちょこっと付いている。それが見分けがつくのか? そもそも、我々は、時枝がいうように、lim(n→∞)の極限を考えている 繰り返すが、>>110で示したように、コーシー列として扱うならこのようなトリビアな存在は問題ない。が、しっぽで同値を見るとなると、トリビアな存在が大きな問題になるのだった だから、無限数列のしっぽで同値類を分類するなど、従来の数学には無かったわけで、これを本当に扱えるかどうか lim(n→∞)の極限を考えている限り、コーシー列ならlim(n→∞) e/10^n→0で収束するが、しっぽの同値類では収束しないので困るよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1477804000/175
176: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2016/11/06(日) 09:27:37.28 ID:ivLdkhn2 >>117 戻る 時枝記事の解法が成り立たない理由は、主に下記3つ 1)決定番号の確率分布は平均値も標準偏差も存在しない奇妙なものだから、100列で99/10は導けないこと(大数の法則も、中心極限定理も不成立だよ) 2)しっぽでの分類と決定番号を考えると、単純に考えて、z = 3.14159265358979…2718281828459… のようなキマイラ数列の扱いに困ることになる (可算無限個という単純な規定だけでは不十分で、キマイラ数列を排除する規定を加えないといけないよ) 3)無限数列のしっぽで同値類を分類するなど、従来の数学には無かったわけで、これを本当に扱えるかどうか lim(n→∞)の極限を考えている限り、コーシー列ならlim(n→∞) e/10^n→0で収束するが、しっぽの同値類では収束しないよ 補足 1)は、おそらく根本的な問題で、解決できないだろう。(100列で99/10は導けない) 2)は、なんとかなるかもしれないが、結構難しいと思う 3)も、結構致命的かな なお、lim(n→∞)の極限を考えるという話は、上記時枝記事>>173-174にある通り http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1477804000/176
177: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2016/11/06(日) 09:53:13.80 ID:ivLdkhn2 >>165-156 言っていることが分からないが >>175で作った lim(n→∞) π'n=a1. a2a3a4a5・・・an +e/10^n=3.14159265358979… 33333333… とか 「普通の数列」でしょ? だって、lim(n→∞)として、極限を考えただけだから これがだめなら、そもそも π=3.14159 26535 8…から作られる数列 s(π)=3 14159 26535 8… (>>160) も「普通の数列」でなくなるよ(^^; http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1477804000/177
178: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2016/11/06(日) 10:04:05.72 ID:ivLdkhn2 >>167 >"3.14159265358979… 37"の最後の"3","7"の添え字はNでは表せない。 lim(n→∞) π''''n=a1. a2a3a4a5・・・an +e/10^n=3.14159265358979… 37 で、lim(n→∞)として、極限を考えただけだよ "添え字はNでは表せない"→その数列は扱わない? だったら、そう定義したら? それなら、最初の時枝記事(>>114-115)に戻りなさいよ 箱が可算無限個ある→1列に並べる→100列に並べる だった 最初の”可算無限個”の定義に戻るべし。”可算無限個”の定義で、「"添え字はNでは表せない"→その数列は扱わない」としたらどう? でも、それで、1列(可算無限)に並べる→100列(可算無限)に並べる が実現できるかどうか? そこをよく考えてね あと、>>177ご参照 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1477804000/178
179: 132人目の素数さん [] 2016/11/06(日) 10:13:50.46 ID:HFEBVKW8 >>110 "数列の連結"なるものが定義できるのか?という問いへの答えの中で、"数列の連結"があたかも定義済みかの如く使っている 馬鹿の極み http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1477804000/179
180: 132人目の素数さん [sage] 2016/11/06(日) 10:40:02.75 ID:nJxS0NAD >>178 >lim(n→∞) π''''n=a1. a2a3a4a5・・・an +e/10^n=3.14159265358979… 37 このようなおかしな数列を「扱うか扱わないか」という話題と、 このようなおかしな数列が「Z^N の中で扱えるか」という話題とが ごっちゃになってるな。 「扱うか扱わないか」で言えば、数列の空間を適切に構成すれば扱うことは可能。 ただし、Z^Nという空間の中に構成することはできない(理由は>>167そのもの)。 一方で、>>167がZ^Nにこだわっている理由は、スレ主が >なにが言いたいかというと、Z^NにおけるNの集合の性質が、決定番号の集合Kに反映されるということ >だから、決定番号を暴れないように大人しく扱いたいと思ったら、その前の数列Z^Nを規制しないとうまく行かないよと このような発言をしたからだ。この発言は明らかに間違っていて、 Z^Nという空間の中で議論する限りは、スレ主が提唱するおかしな数列は存在しえないのだ。 まとめると、次のようになる。 ・ スレ主が提唱するおかしな数列は、数列の空間を適切に構成すれば扱うことは可能。 ・ ただし、Z^N の上で議論するなら存在しえない。 ・ スレ主は Z^N の上で議論しているので、結局、おかしな数列は扱えない(自滅しているww)。 ・ おかしな数列を扱いたいなら、Z^N ではない、別の空間を適切に構成しなければならない。 ・ どのような空間を構成すべきかは、スレ主が自分で考えるしかない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1477804000/180
181: 132人目の素数さん [sage] 2016/11/06(日) 10:42:54.76 ID:6UoZYVsS >>177 通常0.a_1 a_2 a_3…は lim[n→∞]Σ[k=1,n]a_k/10^k として意味を持つ。 ところがスレ主の書いてる「3.14…333...」は”…”が二回来てるためまだ意味を持っていない。まずそれを定義しろ またlim[n→∞](π+e/10^n)=π=3.14…であり、スレ主の謎の記号である3.14…333...は登場しない さらに14…333...という文字列はω+ωから{0,1,…,9}への関数なので、通常の数列ではない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1477804000/181
182: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2016/11/06(日) 10:49:49.60 ID:ivLdkhn2 >>178 補足 式を詳しく書くと>>160 e= 3.7に変更したとして、同様にlim(n→∞) π''''n=a1. a2a3a4a5・・・an +e/10^n=3.14159265358979… 37 後半は e= 3.7でe/10^n=0.0・・・037 ( 3は少数第n位で、7は少数第n+1位)。ここで lim(n→∞) を考えるだけ 前半は πn=:a1. a2a3a4a5・・・an (πの少数第n-1位までの近似値)。ここで lim(n→∞) を考えるだけ πn=:a1. a2a3a4a5・・・anを説明すると 例えば、πに収束する級数で分かり易い ライプニッツの公式を採用して (https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%86%E5%91%A8%E7%8E%87) π=4Σ(n=0, n→∞)(-1)^n/(2n+1) として、少数第n-1位までの近似値として、エクセルのround関数 を使うと*) πn=round(4Σ(n=0, n→∞)(-1)^n/(2n+1), n-1) と書ける。ここで lim(n→∞) を考えるだけ だから、もとの級数は π''''n=round(4Σ(n=0, n→∞)(-1)^n/(2n+1), n-1) +e/10^n (単純な二つの式の和であることにご注意。ここにe= 3.7 ) ここで lim(n→∞) を考えるだけ 「"3.14159265358979… 37"の最後の"3","7"の添え字はNでは表せない」から、その数列は扱わない?? そう定義するならそれもあり だが、その定義では、最初の時枝記事で、箱が可算無限個あるとされる数列の中で、いったいどんな数列が生き残るのか? *) エクセルのround関数説明:http://kokoro.kir.jp/excel/round.html 切り上げ・切り捨て・四捨五入:ROUND系関数--Excel・エクセル なお、いうまでもなく、エクセルのround関数は単なる例で、これに限らない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1477804000/182
183: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2016/11/06(日) 10:51:59.16 ID:ivLdkhn2 >>179 ageるなって、このプロ固定やろう! そんなに稼ぎが大事か http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1477804000/183
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