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２つの封筒問題 Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
２つの封筒問題 Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1489358280/
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253: １３２人目の素数さん [sage] 2017/03/23(木) 21:39:04.29 ID:is0zoTsc 話が滅茶苦茶でわからん もう少し、論理的に話せ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1489358280/253
254: １３２人目の素数さん [sage] 2017/03/23(木) 23:25:47.77 ID:LnAgw+N7 だから、>>102 >>241の計算を読めって。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1489358280/254
255: １３２人目の素数さん [sage] 2017/03/25(土) 07:54:41.93 ID:WG5Zq+x6 【変形問題】 あなたは２つの封筒を提示された。 一方に入っている金額は他方に入っている金額より1000円多いという。 一方の封筒を開けると7000円入っていた。 あなたはその7000円をもらうか、もう一方の封筒と交換するか、選ぶことができる。 あなたの視点からして、交換したとき獲得金額の期待値は交換しない場合に比べてどうなるか。 【102の解答】 わからない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1489358280/255
256: １３２人目の素数さん [sage] 2017/03/25(土) 13:54:34.12 ID:DTV3q0yn お、以外と解ってるじゃないか。それでいいんだよ。 「わからない」というよりは、 「２つの封筒の金額の分布を仮定せずに 期待値を論じようとすることには意味がない」のほうが 更に適切だが。 仮定する分布次第で、結果はどうとでもなってしまうからね。 問題文自体に分布を示唆する記述があれば、 問題が問題として成立するけども。 例えば「サイコロを振りました。出る目の期待値は〜」の場合、 「サイコロ」の語で６値一様分布が示唆されているから 常識人の間では、期待値の話ができる。 しかし、「一方の金額は他方の２倍」や 「一方の金額は他方＋１０００」の場合、 示唆される常識的な分布というものが存在しないから、 分布をどう仮定したいかという感想文合戦にしかならず 数学の話題とは呼び難い。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1489358280/256
257: １３２人目の素数さん [sage] 2017/03/26(日) 08:48:26.79 ID:z+tpilsy 問０：どの目がどれだけ出やすいか分からないサイコロを１回投げて、出目が６である確率は？ 問１：そのサイコロの１投目の出目は６であった。この時、もう１度投げて、出目が６である確率は？ 〔φ氏の解答〕 問０も問１も１／６。 問０が、「６つの目の出やすさがそれぞれ異なるサイコロを……」という文であったとしても、正解はやはり１／６。 ただし、問１は曖昧ですね。 ２封筒問題で「金額の事前確率が決まらない」というような不確定性ではなくて、解釈によって異なる問題になり、正解が異なるという曖昧さです。 問１が、問０と同じ「６」を問題にしていることに理由があるならば―― （つまり、出題者の恣意によるただの問題の定義ではなく、ということ） たとえば、投げてみたらたまたま６が出たので、問１を思いつき、出題した、ということならば―― ６が出なかったら問１は問われなかった、という設定になるので、 観測選択効果が働くことになります。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1489358280/257
258: １３２人目の素数さん [sage] 2017/03/26(日) 09:52:06.60 ID:gL928/8r 観測選択効果ってのが何を言ってるのかは知らんが、 普通に考えて、 問０：「分からない」って書いてあるんだから、分からない。 問１：分からないが、1/6よりはやや大きそうな印象。 だろ、他に何があるの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1489358280/258
259: １３２人目の素数さん [sage] 2017/03/26(日) 10:06:11.17 ID:z+tpilsy たぶん、φ氏はベイズ確率、258は頻度確率（０以上１以下）で答えてる。 一方が正しくて他方が間違ってるというわけじゃない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1489358280/259
260: １３２人目の素数さん [sage] 2017/03/26(日) 11:12:13.53 ID:TOvlTiTe ベイズ確率とはP(A|B)のことを指すのであって、理由不十分の原理より1/2とかいう謎の宗教を指すものじゃありません http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1489358280/260
261: １３２人目の素数さん [sage] 2017/03/26(日) 11:30:23.95 ID:gL928/8r ベイズ理論てのは、概ね >>258の問１みたいな考え方のことを言うんだがな。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1489358280/261
262: １３２人目の素数さん [sage] 2017/03/26(日) 11:30:55.35 ID:z+tpilsy 事後確率だけがベイズ確率ではありません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1489358280/262
263: １３２人目の素数さん [] 2017/03/26(日) 11:56:21.29 ID:TOvlTiTe wikipediaのベイズ確率のページは罪なことしたと思うわ あれのせいで多くの人が誤解している http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1489358280/263
264: １３２人目の素数さん [] 2017/03/26(日) 12:06:03.62 ID:TOvlTiTe ベイズ確率とは確率分布のパラメータを確率変数化したもの しかしそのパラメータの確率分布は色々な議論の余地があるので 何か一つ確率分布を定めて初めて数学の話になる ところが数学のできない人は、絶対的な確率分布（特に一様分布）があると信じてやまず それで答えを出した気になる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1489358280/264
265: １３２人目の素数さん [] 2017/03/26(日) 12:12:55.64 ID:z+tpilsy >>263 じゃあ、キミが好きに書き直したらいい。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1489358280/265
266: １３２人目の素数さん [] 2017/03/26(日) 12:25:22.71 ID:TOvlTiTe >>262 じゃあベイズ確率から>>257の答え書いてみてよ 少なくとも問１は1/6なんて答えになるはずないけどな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1489358280/266
267: １３２人目の素数さん [sage] 2017/03/26(日) 12:29:50.71 ID:z+tpilsy >>266 φ氏と同じ 以上 追伸 wikipediaを書き直したら言ってくれ。読んでやるから。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1489358280/267
268: １３２人目の素数さん [] 2017/03/26(日) 12:30:13.49 ID:TOvlTiTe >>266 なるはずがないは言い過ぎたので撤回 サイコロのパラメータが(1/6,1/6,1/6,1/6,1/6,1/6)のディラック分布の場合は 確率はベイズ改定が起きないから1/6のままだ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1489358280/268
269: １３２人目の素数さん [] 2017/03/26(日) 12:40:05.54 ID:TOvlTiTe >>267 書き直してきたわ wikipediaの例は全くの不適切だから削除しといたよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1489358280/269
270: １３２人目の素数さん [] 2017/03/26(日) 12:51:31.97 ID:TOvlTiTe >>267 φ氏と同じというのならφ氏のいう観測効果とは何か説明してみて http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1489358280/270
271: １３２人目の素数さん [] 2017/03/26(日) 12:51:49.70 ID:z+tpilsy 「ベイズ確率と頻度主義の違いを示した例を削除しました。 例ではデータが全くない状態を扱ってますが、 このような状況ではベイズ確率も頻度主義も使えないからです。」 この意味不明な書き込みをしたMentanってのはお前か。 ベイズ確率と頻度確率が異なる一番わかりやすい例だったのに。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1489358280/271
272: １３２人目の素数さん [] 2017/03/26(日) 12:53:06.61 ID:z+tpilsy >>270 φ氏の掲示板で本人に直接聞け。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1489358280/272
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