[過去ﾛｸﾞ] ２つの封筒問題 Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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23(1): 2017/03/15(水)18:42 ID:hxwhB/tm(5/10) AAS
>>22
> ほら、そもそも条件付き確率が何であるか全く解ってない。
最初に言っておく。お前の出した例題は条件付確率とは言わん。以下、単なる例題、しかも元クイズと無関係なものとして処理する。
>
> 例：
> ジョーカー抜き５２枚のトランプから等確率で１枚抜きだし、君に見えないように私がカードを見る。スペードのAだった。
> そのカードがスペードである確率は、私にとっては1、君にとっては1/4。
> 私が「このカードは黒だ」と言う。それを信用するならば、君にとってカードがスペードである確率は1/2になる。
> 確率は、得ている情報の精度を表現するんだよ。
1万円を見たところで、利得を増加させるための情報は何もないということなんだけどね。でさ、こう言ったはずなんだがな。
省9
24(2): 2017/03/15(水)18:46 ID:hxwhB/tm(6/10) AAS
しっかしよ、「Aは完全な情報を得ている、一方Bは不完全な情報しかない」状況が条件付き確率ってなあ。
あのなあと言いかけて吹き出してしまう迷言だな。自信満々持ち出した条件確率がそれかよ、大笑いだ。
数学系スレにはときどきそういう己が無知を知らずに間違いを大威張りの大喜びで持ち出す奴がいる。
もうおかしくておかしてくて、ああダメだ、今回の条件確率って、条件確率って（大笑）
25(1): 2017/03/15(水)18:51 ID:tZG0ier3(2/4) AAS
>>24
笑う前に、最低限の勉強をしてからにすれば
自分が笑われることは回避できるんだがな。
自信満々に無知さらけ出し過ぎ。
26(2): 2017/03/15(水)18:59 ID:tZG0ier3(3/4) AAS
>>23
＞ディーラーがプレーヤーに1通の封筒を渡す。プレーヤーが開けると中には1万円入っていた。
＞ディーラーはプレーヤーに2通目の封筒を見せて言う。「この封筒の中身はその半分か倍か、どちらかだ。その1万円を捨てるなら、こちらをあげる」
＞この問題は5千と2万を共存させて考えるべきものになっている。
＞ディーラーが5千を入れた確率をpとすれば期待値は、5,000p+20,000(1-p)となる。
＞p=0.5なら、12,500だ。
それでいいんだよ。
その例は、二封筒問題と同一の問題だ。
そして、そのpの値が与えられていないから問題不備
というのが、二封筒問題の正解。
省2
27: 2017/03/15(水)19:33 ID:hxwhB/tm(7/10) AAS
>>25
> >>24
> 笑う前に、最低限の勉強をしてからにすれば
> 自分が笑われることは回避できるんだがな。
> 自信満々に無知さらけ出し過ぎ。
ほらね、言ったばかりでこれだ（苦笑）。論旨はどうした？
28(1): 2017/03/15(水)19:35 ID:hxwhB/tm(8/10) AAS
>>26
> ＞ディーラーはプレーヤーに2通目の封筒を見せて言う。「この封筒の中身はその半分か倍か、どちらかだ。その1万円を捨てるなら、こちらをあげる」
> それでいいんだよ。その例は、二封筒問題と同一の問題だ。
ほー、そう見えるの。話にならんね。なぜ異なる問題としてわざわざ例に出して見せたか、考えることもできないかー（笑）。
> そして、そのpの値が与えられていないから問題不備というのが、二封筒問題の正解。
そういう解釈はまったく違うという話はもうした。正しい解釈を示すことでね。
省2
29(1): 2017/03/15(水)20:13 ID:tZG0ier3(4/4) AAS
>>28
＞そういう解釈はまったく違うという話はもうした。
結論を主張しただけで、その根拠は書いていないな。
再度書いておこうか。
違うというなら、ただ言い張るだけでなく
違う根拠を示してね。できるもんならね。
30: 2017/03/15(水)20:19 ID:hxwhB/tm(9/10) AAS
>>29
> ＞そういう解釈はまったく違うという話はもうした。
> 結論を主張しただけで、その根拠は書いていないな。
もう書いたよー。説明レベルだけどね。
> 再度書いておこうか。
聞き飽きたねえ。
> 違うというなら、ただ言い張るだけでなく違う根拠を示してね。できるもんならね。
省4
31(1): 2017/03/15(水)20:23 ID:c7WA9/Lc(2/3) AAS
結局共存という謎用語を使ってわかった気になってるだけ
結果ありきだから、あの問題は共存できる、あの問題は共存できないという意味不明なこじつけしかできない
32: 2017/03/15(水)21:37 ID:hxwhB/tm(10/10) AAS
>>31
> 結局共存という謎用語を使ってわかった気になってるだけ
一般用語だよ。共存の意味を知らんわけではなかろう？
> 結果ありきだから、あの問題は共存できる、あの問題は共存できないという意味不明なこじつけしかできない
説明済みだよ。要点を繰り返しておこうか？1万を見たとき、他方が2万と5千の共存なんてことはあり得んということだ。
33(1): 2017/03/15(水)22:47 ID:c7WA9/Lc(3/3) AAS
じゃあさ、次のような改造版二封筒問題を考えてみようか
二つの二封筒セット(5000, 10000), (10000, 20000)から無作為に一セット選び、
片方の封筒を開けたところ10000が出てきた
このときもう片方の金額の期待値はいくらか
この問題では「1万を見たとき、他方が2万と5千の共存なんてことはあり得ん」とは言わずに
共存できるとか抜かすんだろ？
共存君の思う共存の意味って一体何なんだろうねえ
34(1): 2017/03/16(木)00:22 ID:CfqeaTML(1/4) AAS
>>33
> 二つの二封筒セット(5000, 10000), (10000, 20000)から無作為に一セット選び、
この手順が入っている。2つの部屋があるというわけだ。5000を選ぶ確率は1/4、1万は1/2、2万は1/4だ。
最初に言っておけば、この手順が存在するため、元の問題とは異なる問題だよ。分かってる？
> 片方の封筒を開けたところ10000が出てきたこのときもう片方の金額の期待値はいくらか
この期待値は計算可能だ。5千と2万が共存する設定なのでな。
> この問題では「1万を見たとき、他方が2万と5千の共存なんてことはあり得ん」とは言わずに
> 共存できるとか抜かすんだろ？
省4
35: 2017/03/16(木)07:54 ID:arWmjKrw(1) AAS
>>26
>その例は、二封筒問題と同一の問題だ。
>そして、そのpの値が与えられていないから問題不備
>というのが、二封筒問題の正解。
つまり、
「理由不十分の原理なんぞ認めん。
p=0.5と仮定することが合理的だなんてとんでもない。
ベイズ確率なんぞ確率じゃない。」
というのがキミの立場なわけやね。
36(2): 2017/03/16(木)20:41 ID:6dq3iKD8(1/3) AAS
>>34
なぜその例を持ち出したのか分かってないようだけど、文脈を読めてないのかな？
上述したことと被るが、ある問題では「共存できる」、またある問題では「共存できない」という、
謎用語を恣意的に使って理屈づけた気になってる君の在り方を如実に示すためだよ
つまり言うまでもなく、この問題の仕組みも答えも全く異なるのは前提にある
（結果的に共存君がここまで理解できると期待すべきではなかった）
どう恣意的かをもう少し噛み砕いてあげようか
元々の二封筒問題では封筒のセットとして(5000, 10000)となっているケース（共存君の面白用語大百科では部屋というのかな？)
も(10000, 20000)となっているケースもありうるのに、
共存できないという言葉で用いて理屈づけた気になっている
省10
37(1): 2017/03/16(木)20:53 ID:I0yM5jn0(1/3) AAS
二字熟語を見るとつい専門用語だと思っちゃうことあるよね
単なる一般的な言葉遣いだと気付くのにこれほど時間がかかることは普通ないと思うけど
38: 2017/03/16(木)20:59 ID:6dq3iKD8(2/3) AAS
>>37
用語というより概念ね
39(1): 2017/03/16(木)21:02 ID:6dq3iKD8(3/3) AAS
トンデモ概念を謎用語で隠蔽するのはもはや詐欺師の手法
40: 2017/03/16(木)21:03 ID:I0yM5jn0(2/3) AAS
わざと専門用語だということにしてるの？
41: 2017/03/16(木)21:03 ID:I0yM5jn0(3/3) AAS
そこまで日本語が不自由だと数学書すら読めないだろ…
42: 2017/03/16(木)22:39 ID:CfqeaTML(2/4) AAS
>>36
> なぜその例を持ち出したのか分かってないようだけど、文脈を読めてないのかな？
間違った例であることは説明済みだよ。連呼しても間違ったものを正しくはできない。修正しないと駄目なわけだ。
> 謎用語を恣意的に使って理屈づけた気になってる君の在り方を如実に示すためだよ
間違ったのがお前であることが如実に示されたんだけどね（苦笑）。
> つまり言うまでもなく、この問題の仕組みも答えも全く異なるのは前提にある
省15
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