[過去ログ] 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む31 [無断転載禁止]©2ch.net (805レス)
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284
(2): 哀れな素人 2017/05/10(水)10:36 ID:ZlOZZVLH(7/25) AAS
>>282
3.14159……は決してπにはならないのである。
こんなことは常識ではないか。

それと同様に、
0.99999……は決して1にはならない(笑

なんでこんなことが分らないのか(笑
285
(1): 2017/05/10(水)10:39 ID:K4bDGE3g(3/19) AAS
>>283
ド素人の浅はかなインスピレーションを
アンケートのように聞いて回って何の価値があるんだよ。

そういう下らない水掛け論はどうでもいいからさ、>>251 に反論してみてよ。

>>284
>それと同様に、
>0.99999……は決して1にはならない(笑

単純素朴に考えたときに「1にならない」と勘違いしてしまう理由は、
>>251 の(A)が原因なの。でも、(A)は間違っていることを >>251 で既に指摘したでしょ。

だから、それでもなお「決して1にならない」というのなら、
省2
286
(2): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/05/10(水)10:42 ID:nXQAoWxu(8/17) AAS
>>276 >>240-246
>それでも、2017の教訓は貴重と思います。今後ずっと語り継いで行くべきだと

コンピュータチェスは、盤面が狭く、ディープラーニングは採用されなかった(下記)
囲碁では、ディープラーニングが成功した

将棋で、囲碁で成功したAIを導入した
でも、そこに落とし穴があって、elmo vs Ponanza Chainer で、AI無しのマシンパワーで劣るelmoが勝ってしまった

だから、人間の智恵というのは、まだまだAIに優る点が多いというのが、”2017の教訓”と思います・・(^^

外部リンク[8C]:ja.wikipedia.org
(抜粋)
コンピュータチェスのプログラミング技術・課題
省9
287
(1): 2017/05/10(水)10:50 ID:ZlOZZVLH(8/25) AAS
>>285
お前の>>251のレスはあまりにもアホだから反論しなかっただけだ(笑
もう考えることすらあほらしくなるアホレスだ(笑

(B)
0.9 < 0.99999…
0.99 < 0.99999…
0.999 < 0.99999…


どこまで見ても < 0.99999… が成り立つので、0.99999… < 0.99999… も成り立つ。

↑ 0.99999< 0.99999…は成り立つが、
省4
288
(2): 2017/05/10(水)10:56 ID:ZlOZZVLH(9/25) AAS
要するにメタ男のアホは0.99999……という無限小数が
存在すると思っているのである(笑

しかしそんなものは存在しないのだ。
0.99999……はどんなに桁数が多くても、
実際は0.99999……999という有限小数にすぎないのである(笑

ああ、このバカは何度説明すれば分かるのか(笑
289
(1): 2017/05/10(水)10:57 ID:K4bDGE3g(4/19) AAS
>>287
>↑ 0.99999< 0.99999…は成り立つが、
>0.99999… < 0.99999…は成り立たない(笑

おやおや、ついに認めましたね。

そうなんだよ。「 0.99999 < 0.99999… 」という不等式から
「0.99999… < 0.99999…」を推論することは出来ないんだよ。

これを(A)に戻って考えてみると、

・「 0.99999 < 1 」という不等式から「 0.99999… < 1 」を推論することは出来ない
省3
290
(1): 2017/05/10(水)11:01 ID:K4bDGE3g(5/19) AAS
>>288
>要するにメタ男のアホは0.99999……という無限小数が
>存在すると思っているのである(笑

>しかしそんなものは存在しないのだ。
>0.99999……はどんなに桁数が多くても、
>実際は0.99999……999という有限小数にすぎないのである(笑

その発言はダブルスタンダードだからダメだよ。
お前にとって無限小数は「存在しない」らしいが、
そのことはとりあえず無視して、「素朴に 0.9999…=1 か否かを考えてみよう」
省9
291
(2): 哀れな素人 2017/05/10(水)11:03 ID:ZlOZZVLH(10/25) AAS
>>289
アホレス乙(笑

>「 0.99999 < 1 」という不等式から「 0.99999… < 1 」を推論することは出来ない

推論することはできるのである(笑
なぜならお前が0.99999…と書いているものは、
実際は0.99999……999という有限小数にすぎないからだ(笑
292: 哀れな素人 2017/05/10(水)11:07 ID:ZlOZZVLH(11/25) AAS
>>290
お前のアホさには心底呆れる(呆

今われわれが議論している「無限小数は存在しない」 とは、
無限小数とは実際は有限小数だ、という議論だ。

無限小数は数として存在しないという議論をしているのではない。
何度言えば分るのだ低脳(呆
293
(1): 2017/05/10(水)11:12 ID:K4bDGE3g(6/19) AAS
>>291
>推論することはできるのである(笑
>なぜならお前が0.99999…と書いているものは、
>実際は0.99999……999という有限小数にすぎないからだ(笑

そのように明示できる有限小数なら、はっきりと 0.99999……999 と書けばよい。
それをせずに 0.99999… と書いているのは、我々がいま 0.99999… という記号列で
表現したい数は 0.99999……999 とは異なる数だからである。

別の言い方をしよう。お前にとっての 0.99999… が 0.99999……999 という意味に
過ぎないのであれば、お前は

「 0.999… < 1 が成り立つ」
省4
294
(1): 哀れな素人 2017/05/10(水)11:19 ID:ZlOZZVLH(12/25) AAS
>>293
お前のようなアホは手におえない(笑

僕は最初から0.99999……という無限小数は
実際は0.99999……999 という有限小数にすぎない、
という議論をしているのである。

具体的に0.99999……とか0.99999……999 と書かなかっただけだ。

僕は最初から無限小数は実際は有限小数にすぎない、
と書いてきたではないか。
お前は○○だから、その具体的な意味を理解できなかったのだ(笑
295
(1): 2017/05/10(水)11:28 ID:K4bDGE3g(7/19) AAS
>>294
だったら、お前が言うところの

「 0.999… < 1 が成り立つ」

とは、

「 0.99999……999 < 1 が成り立つ」

という下らない話に過ぎず、この主張そのものに反論する人間はどこにもいない。
なぜなら、この不等式には「最後の桁」が明示的に書いてあるからだ。
省2
296
(2): 哀れな素人 2017/05/10(水)11:37 ID:ZlOZZVLH(13/25) AAS
>>295
アホレス乙(笑

だから僕は、数学で0.99999……と書かれる無限小数は
実際は0.99999……999 という有限小数にすぎないのですよ、
という話をしているのである(笑

ああ、ダメだ、こりゃ(笑
297
(1): 2017/05/10(水)11:43 ID:K4bDGE3g(8/19) AAS
>>296
話を整理しよう。

数学では、0.9999… という無限小数は存在する。もちろん、
ここでの 0.9999… という記号列は 0.99999……999 を意味 し な い 。
また、「 0.9999…=1 」 である。

一方で、お前は「無限小数は存在しない」という立場であり、
お前にとっての 0.99999…… という記号列は 0.99999……999 である。
よって、お前が主張している不等式は、いわゆる数学で議論されるところの

「 0.9999… < 1 」

という不等式ではなく、お前が実際に主張しているのは
省10
298
(1): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/05/10(水)12:17 ID:nXQAoWxu(9/17) AAS
香ばしい議論ありがとうございます(^^
(文系)High level people の数学ディベートは面白いですね

私を気にせず、どんどんやって下さい
私は、つい、古代ギリシャの哲学:認識論を連想しましたね(^^
外部リンク:ja.wikipedia.org
認識論
(抜粋)
認識論(にんしきろん、独: Erkenntnistheorie、英: Epistemology、仏: Epistemologie)は哲学の一部門である。存在論ないし形而上学と並ぶ哲学の主要な一部門とされ、知識論(英: theory of knowledge)とも呼ばれる。
認識、知識や真理の性質・起源・範囲(人が理解できる限界など)について考察する。日本語の「認識論」は独語の訳語であり、日本ではヒト・人間を考慮した場合を主に扱う。英語と仏語の語源は「知」(希: epist?m?) + 「合理的な言説」(希: logos)。
フランスでは「エピステモロジー」という分野があるが、20世紀にフランスで生まれた科学哲学の一つの方法論ないし理論であり、日本語では「科学認識論」と訳される。
省3
299
(1): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/05/10(水)12:19 ID:nXQAoWxu(10/17) AAS
>>298 つづき

哲学的認識論の歴史

古代

プラトン
今日でいうところの認識論的な問題の原典は、プラトンの『テアイテトス』にまで遡ることができる。本対話篇では「知識とは何か?」という問いに対し、知識とは常に存在し、疑いなきものであるとの対話者間の共通の前提から、テアイテトスはまず知識とは知覚であると主張する。
これに対して、ソクラテスは、知覚は人それぞれによって異なるものであるとした上で、「人間は万物の尺度である」と主張して相対主義を唱えたプロタゴラスを引き合いに出し、彼が自らの思いが真であると固執すれば、自らの思いが偽であると認めざるを得なくなるとしてその主張を論難する。
テアイテトスは引き続き知識とは真なる意見であると主張し、更に真なる意見に説明を加えたものであるとも主張するが、いずれもソクラテスによって論難され、結局のところ、本対話篇では、知識とは何かに対する回答は示されず、アポリアに終わる。しかしながら、そこでは、知識とは、正当化された真なる確信であるという定式を既に見出すことができる。
プラトンにとって知識とは常に存在する普遍的なものでなければならないが、それは実体であるイデアの世界にあり、この現実の世界は仮象の生成流転する世界であって永遠に存在するものはなにもない。
したがって、知識も決して師や賢者が一方的に教授できるものではなく、弁論術による対話を通じてようやく到達できるものである。
プラトンの著作が対話篇という形をとり、その結末がアポリアを呈示する形で終わっているのは、このようなプラトンの思想を反映したものである。プラトンによれば、物の本質は、感覚によって把握することはできず、物のイデアを「心の眼」で直視し、「想起」することによって認識することができるのである。
省1
300: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/05/10(水)12:20 ID:nXQAoWxu(11/17) AAS
>>299 つづき

アリストテレス
プラトンは、知識とは正当化された真なる確信であるという定式を否定したのだが、その理由は「ある事」を確信しているということは、その正当化の理由となる「ある事」を既に知っているからであるという循環論法を疑ったからである。
これに対して、アリストテレスは、知には常に何らかの前提が存在していることを否定せず、ある事を確信している場合、その前提となっている理由はその都度問われても良いと考えた。
また、プラトンは感覚を五感に制限せず、「精神の目」と呼ばれる内的感覚を認めていたが、アリストテレスはこれを否定し、広い意味での経験によって得られるもののみを知と見て、知の諸形式を知覚、記憶、経験、学問に分類した。
さらに、アリストテレスは、その学問体系を、「論理学」をあらゆる学問成果を手に入れるための「道具」(希: organon)であるとした上で、「理論」(テオリア)、「実践」(プラクシス)、「制作」(ポイエーシス)に三分し、理論学を「自然学」と「形而上学」、実践学を「政治学」と「倫理学」、制作学を「詩学」に分類した。
アリストテレスによれば、形而上学は存在するものについての「第一哲学」であり、始まりの原理についての知である。
また、彼は、その著書『形而上学』において、有を無、無を有と論証するのが虚偽であり、有を有、無を無と論証するのが真であるとした。
そこでは、「有・無」という「存在論」が基礎にあり、これを「論証する」という「判断」が支えている。そこでは、存在論が真理論と認識論とに分かちがたく結び付けられている。
アリストテレスの学問体系は、その後、トマス・アクィナスらを介して古代・中世の学問体系を規定することとなったが、そこでは、認識論的・真理論的な問題は常に存在論と分かちがたく結び付いていた。
省2
301
(2): 哀れな素人 2017/05/10(水)12:26 ID:ZlOZZVLH(14/25) AAS
>>297
何度も書いているではないか、
僕は本当の理由は書かない、と(笑

本当の理由は書かなくても、たとえば
3.14159……は決してπにはならない、
ということが分っている者なら、
0.99999……は決して1にはならない、
ということが分るはずだし、
無限小数は実際は有限小数にすぎない、
ということが分るはずなのである。
省3
302
(1): 2017/05/10(水)12:44 ID:K4bDGE3g(9/19) AAS
>>301
>0.99999……は決して1にはならない、
>ということが分るはずだし、
>無限小数は実際は有限小数にすぎない、
>ということが分るはずなのである。

「常識的に考えて1になるわけないだろ。考えるな、感じろ!」
とでも言いたげな様子だなww
しかし、そんないい加減な書き方じゃ数学板では通用しないよ。

実際に、数学では 0.9999… という無限小数が存在し、
しかもそれは 0.99999……999 を意味 し な い 。
省10
303
(1): 哀れな素人 2017/05/10(水)12:53 ID:ZlOZZVLH(15/25) AAS
>>302
お前のようなアホには何を言っても無駄だということがよ〜く分った(笑

世間の普通のまともな人なら、
0.33333……<1/3
0.99999……<1
3.14159……<π
ということは分る(笑

ただし、そういう人でも、
無限小数は実際は有限小数にすぎない、
ということには気付かないかもしれない。
省5
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