現代数学の系譜11 ガロア理論を読む31 [無断転載禁止]©2ch.net

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733: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/05/21(日) 08:15:31.19 ID:yJJJjKga

>>731-732
全く立場が逆ですよ。
素人さん：(文系)High level people ＝(文系)High level people ： 時枝記事ガセ（スレ主）
(文系)High level people とは、数学的議論は無理だね（＾＾

>そもそもR^Nは確率変数ではない。
>箱に収められて確定しているのだから。
>ゲームはR^N確定後に始まるのである。

(引用開始)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1466279209/3
２．続けて時枝はいう

私たちのやろうとすることはQのコーシー列の集合を同値関係で類別してRを構成するやりかた(の冒頭)に似ている.
但しもっときびしい同値関係を使う.
実数列の集合 R^Nを考える.
s = (s1，s2，s3 ，・・・)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・ )∈R^N

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1466279209/6
数学セミナー201511月号P37 時枝記事より
「もうちょっと面白いのは，独立性に関する反省だと思う.
確率の中心的対象は，独立な確率変数の無限族
X1，X2，X3，…である.
(略)
素朴に，無限族を直接扱えないのか?
扱えるとすると私たちの戦略は頓挫してしまう.
n番目の箱にXnのランダムな値を入れられて，ある箱の中身を当てようとしたって，
その箱のX と他のX1，X2，X3，・・・がまるまる無限族として独立なら，
当てられっこないではないか－－他の箱から情報は一切もらえないのだから.
(引用終り)

いやはや、「s = (s1，s2，s3 ，・・・)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・ )∈R^N 」とあるのに、”そもそもR^Nは確率変数ではない”ですと？
それなら、「n番目の箱にXnのランダムな値を入れられて，ある箱の中身を当てようとしたって，その箱のX と他のX1，X2，X3，・・・がまるまる無限族として独立なら」の文は、どう解釈したんだ？

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1494038985/733

735: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/05/21(日) 08:20:06.73 ID:yJJJjKga

>>731-732
>君との議論は終わりだ。
>上の話はスレ28に書いてあることだ。
>読めば分かるが分からないなら無理に分かる必要はない。
>気を悪くしたなら悪かったね。

お言葉に甘えて、一つ注文を付けさせて貰おう

(引用開始)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1483314290/51-52
現代数学の系譜11 ガロア理論を読む28
(抜粋)
51 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2017/01/10(火) 23:12:11.90 ID:q3tPENQ6
・・・
私はパラドクスを説明するのには普通の測度論的確率論で十分できて
新たな確率論は必要ないと思っています。
改めて私の考えを述べると
・・・
52 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2017/01/10(火) 23:12:29.26 ID:q3tPENQ6
・・・
数列が選ばれた時点で、各箱の独立性はなくなります。
・・・
p1は実数値として確定しないってだけですね。
私はパラドクスに関与しないと思ってます。
・・・
(引用終り)

１．これを見ると、(文系)High level people のソクラテスメソッド（問答法）（下記）レベルだよね。（＾＾
２．だが、数学では証明が求められる。未証明の状態と見たが、違うかね？
３．どうぞ、証明を完成させてください。きちんと、確率変数の定義から初めてね・・（＾＾
４．そうそう、是非”独立性”の定義と、”確率”の定量的定義も、お願いします。

引用
http://gengo21.com/archives/412
ソクラテスメソッド 投稿日: 2014年11月11日 投稿者: Mr. Nomad 言語21世紀塾
(抜粋)
ソクラテスメソッド(Socratic Method)　という方法がある。これは教員と学生との間で対話を続けながら結論を導いていく方法である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%95%8F%E7%AD%94%E6%B3%95
(抜粋)
問答法または対話法は、広義では質問と討論の形式による思想の叙述である。これは古代ギリシアの哲学や戯曲、また孔子の『論語』や仏教の諸経典においても認められる。狭義には古代ギリシアの哲学者ソクラテスが用いた真理探究もしくは教育の手法を指し、現在これは心理療法でも応用されている。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1494038985/735

742: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/05/21(日) 09:48:12.43 ID:yJJJjKga

>>737
哀れな素人さん、どうも。スレ主です。
神学論争ですね

素人さん vs (文系)High level people
面白いです。古代ギリシャや「無限」に挑んだ天才数学者たちの論争はこんなだったのかも（＾＾

古代ギリシャのゼノンの逆理
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%8E%E3%83%B3%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9 ゼノンのパラドックス

「無限」に魅入られた天才数学者たち＝ゲオルク・カントール（精神病院で衰弱死）＆クルト・ゲーデル（自ら餓死する道を選ぶ）・・・（＾＾
http://www.wound-treatment.jp/next/dokusyo/dokusho294.htm 『「無限」に魅入られた天才数学者たち The Mistery of the Aleph』（アミール・D・アクゼル，早川書房）新しい創傷治療(2008/05/27)
(抜粋)
数学の根底に横たわりながら，多数の数学者が正面から取り上げることを忌避してきた問題，それが「無限」だった。そこには底知れぬ深淵が横たわり，恐ろしい虚無が待ち構えているからだ。
しかし，1845年にドイツに生まれた天才数学者，ゲオルク・カントールは果敢にその巨大な謎に取り組むことを決意する。彼は集合論を武器にその謎に迫りその真相に肉薄したかに見えたが，天に到達しようとして作られたバベルの塔が神の怒りに触れたかの如く，彼は次第に精神を病み，精神病院で衰弱死するという非業の死を遂げる。

カントールが最後の入院のために病院を訪れたのと同じ頃，もう一人の天才，クルト・ゲーデルが世に生を受ける。彼は数学の公理系の本質に迫る不完全性定理を証明し，返す刀でカントールが解決できなかった連続体仮説に挑戦する。そして彼も次第に精神を病み，自ら餓死する道を選ぶ。

そして20世紀半ば，ついに連続体仮説に関する問題点が明らかにされた。しかしそれでもなお，連続体仮説はいまだに謎のままなのだ。
(引用終り)

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1494038985/742

746: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/05/21(日) 10:07:08.82 ID:yJJJjKga

>>742 つづき

現代数学では、”無限”は、「無限公理（Axiom of infinity)」で定められるのが、標準です
そこらが、 (文系)High level people たちも分かってないようです・・（＾＾

ここを、すっとばして議論している・・（＾＾
まあ、”無限”＝神 みたいなものです。だから、神学論争です。神＝全知全能で無限の能力を持つ存在で、人にできないことをなんでもできるのだと

神の存在（＝無限）を認めるかどうか？　現代数学では定義です
が、(文系)High level people たちにとって、恰好の神学論争です・・（＾＾

どうぞ、存分にお願いします
神学論争は、大事です。「どの公理系を選ぶか？」は、大事な議論ですからね・・（＾＾

”現代数学では、”無限”は、「無限公理（Axiom of infinity)」で定められるのが、標準です”を忘れて、無邪気な論争
理系としては、微笑ましく見守っていますよ・・（＾＾

http://ameblo.jp/n-cubed/entry-10849357210.html
公理的集合論　一度整理します。　【Ⅷ】　～無限の公理～ n－cubedのブログ 2011-04-02
(抜粋)
続いて、無限の公理
を見ていきます。

■無限公理（Axiom of infinity)
　∃ｘ　（φ∈ｘ　∧　∀ｙ　（ｙ∈ｘ　⇒　ｙ∪｛ｙ｝∈ｘ））

無限の公理とは

ある集合ｘ　が存在して、
条件「φ∈ｘ　かつ、任意の集合ｙ　について
『ｙ∈ｘ　ならば　ｙ∪｛ｙ｝∈ｘ』が成り立つ」を満たす

ということを主張しています。

つまり、この集合ｘ　とは、
集合ｘ　の任意の元ｙ　を取ります。
無限公理から
ｙ∈ｘ　⇒　ｙ∪｛ｙ｝∈ｘ

長くなりますので、
ｙ∪｛ｙ｝を　ｙ’と書くことにします。

続いて、ｙ’集合ｘ　の元ですので、
無限公理から
ｙ’∈ｘ　⇒　ｙ’∪｛ｙ’∪｛ｙ’｝｝∈ｘ

同様に、
ｙ”＝ｙ’∪｛ｙ’｝

更に続けて、　ｙ”も集合ｘ　の元ですので、
・
・
・
無限公理でいう集合ｘ　の元は
限りなくあるということです。

まさにぼくたちが普段使用している
”無限”という言葉の意味そのものです。

※集合ｘ　の元の数は”無限”

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1494038985/746

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