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現代数学の系譜11 ガロア理論を読む32 [無断転載禁止]©2ch.net (700ﾚｽ)
現代数学の系譜11 ガロア理論を読む32 [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/
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26: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/05/21(日) 21:45:01.80 ID:yJJJjKga 埋め立てとちがうよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/26
27: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/05/21(日) 21:45:24.31 ID:yJJJjKga >>25 補足 >突き詰めれば，確率論の第一の目的は「乱数の性質を詳しく調べること」ということになります． コルモゴロフ流確率論であれ、非可測集合まで拡大した確率論であれ ”確率論の第一の目的は「乱数の性質を詳しく調べること」”であれば どんな確率論であれ、「乱数」を扱えなければ、まっとうな確率論とはいえまい どんな確率論であれ、その理論の中で、「乱数」を定義し、「乱数」の存在を許容するとすれば 時枝解法において、箱の中にその「乱数」の定義から、どんなことをしても、一つ残して他の箱を空けて、他の箱から残った一つの箱の数を当てるなど不可。そういう結論にならざるを得ない これが、多少でも確率論を学んだ者の常識だよ 可測集合か非可測集合か そんなことは関係ない その確率論が、「乱数」を扱えるか否かで決まること 「乱数」を扱えない確率論だ〜？？ それは、スレ28でやってくれ （文系）High level people たちで、ぞうぞご勝手に。つまらん議論に巻き込まないでくれ（＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/27
28: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/05/21(日) 21:46:06.32 ID:yJJJjKga >>27 つづき 私スレ主の興味は、なぜ時枝解法が成り立たないのか？ なぜ成り立つように見えるかだ 数列の連接も、成り立たない時枝解法がなぜ成り立つように見えるかの議論として出した話だ 時枝解法成立の理由付けのために議論しても、話はかみ合わない 数学は、ディベートじゃない。時枝解法が成立するというなら、どうぞスレ28で、その証明をお願いします http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1483314290/ 個人的には、>>34で示したように それは、全く不可能なことだろうと思うよ（＾＾； http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/28
29: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/05/21(日) 21:47:23.21 ID:yJJJjKga 過去スレより http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1494038985/38 38 自分：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/05/06(土) 13:57:30.67 ID:CQDDuI3B >>33 おっちゃん、どうも、スレ主です。 >時枝問題には数学的意義や価値はないだろうから、 純数学的価値は低いが 1)時枝正という有名人が書いた記事 2)数学セミナーという日本では有名数学雑誌に載った記事 この二つの理由が、このスレで取り上げた理由だ >私が思うには、高校レベルの確率と極限との複合問題に帰着出来る問題の1つということで終わりだ。 そして、おっちゃんが、そのようにして、（文系）High level people たちの側（時枝解法成立側）に立ってくれることは 私には、大いに吉だね（＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/29
30: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/05/21(日) 22:33:41.77 ID:yJJJjKga 過去スレより http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1494038985/39 39 自分返信：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/05/06(土) 14:06:22.15 ID:CQDDuI3B >>36-37 時枝解法不成立を認めた？ まあ、乱数の定義は >>17 にあるよ それから、 杉田洋先生も書いているように、 自然界でもコイントスの{0，1}モンテカルロ法による数列 あるいは、ホワイトノイズ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%82%BA 時枝解法不成立を認めて、”なぜ時枝解法が成り立たないのか？ なぜ成り立つように見えるか”という議論なら乗っても良いが 時枝解法成立 or 不成立 という議論には参加しないよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/30
31: １３２人目の素数さん [] 2017/05/21(日) 22:33:49.43 ID:M2mJoteS 削除依頼を出しました http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/31
32: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/05/21(日) 22:38:25.45 ID:yJJJjKga 過去スレより http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1494038985/48 48 自分：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/05/06(土) 18:22:07.27 ID:CQDDuI3B [30/33] >>45-47 香ばしい議論をしてますね（＾＾； https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%B1%E6%95%B0%E5%88%97 乱数列 (抜粋) 乱数列（らんすうれつ）とはランダムな数列のこと。 数学的に述べれば、今得られている数列 x1, x2, ..., xn から次の数列の値 xn+1 が予測できない数列。乱数列の各要素を乱数という。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0 ランダム (抜粋) ランダム（Random）とは、でたらめ（乱雑）である事。何ら法則性（規則性）がない事、人為的、作為的でない事を指す。 また、通常、サイコロの目などのように、各出現項目の出現確率が均等もしくはほぼ均等である状態を意味する。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%93%AC%E4%BC%BC%E4%B9%B1%E6%95%B0 (抜粋) 擬似乱数（ぎじらんすう、pseudorandom numbers）は、乱数列のように見えるが、実際には確定的な計算によって求めている擬似乱数列による乱数。擬似乱数列を生成する機器を擬似乱数列生成器、生成アルゴリズムを擬似乱数列生成法と呼ぶ。 真の乱数列は本来規則性も再現性も無いものであり、その定義から、確定的な計算によって求めることはできない（例：サイコロを振る時、今までに出た目から次に出る目を予測するのは不可能）。 主な擬似乱数生成法[編集] 様々な擬似乱数生成法が知られている。 一般的生成法（方式と過去の出力が既知であれば、未来の出力を予測可能） 古典的生成法 - 平方採中法、線形合同法（乗算合同法・混合合同法）、線形帰還シフトレジスタ 新しい生成法 - メルセンヌ・ツイスタ、キャリー付き乗算、Xorshift、Lagged Fibonacci 法 暗号学的に安全な生成法（方式と過去の出力から未来の出力が予測困難で、現在の状態から過去の出力が予測不可能） BBS(Blum-Blum-Shub)、Fortuna （参考）擬似乱数ではない、真の乱数の生成法 ハードウェア乱数生成器 - サイコロ、熱雑音、宇宙線などを利用する物理乱数 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/32
33: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/05/21(日) 22:40:10.17 ID:yJJJjKga >>31 運営おつ その１行レスがありがたい ヘビーな連投を続けると、「埋め立てだ」などと規制がはいるのでね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/33
34: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/05/21(日) 22:41:42.02 ID:yJJJjKga 過去スレより http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1494038985/49 49 自分：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/05/06(土) 18:40:42.71 ID:CQDDuI3B [31/33] 広島大 松本 眞先生の乱数 メルセンヌ・ツイスターの話 過去スレでも出したが、（文系）High level people たちには理解できないんだろうね 記憶にも残っていないんだろうね（＾＾ http://www.math.sci.hiroshima-u.ac.jp/~m-mat/TEACH/ichimura-sho-koen.pdf あなたの使っている乱数、大丈夫？ -危ない標準乱数と、メルセンヌ・ツイスター開発秘話- 松本 眞 広島大学理学研究科数学専攻 第50回市村学術賞記念 先端技術講演会2014/11/18 http://www.math.sci.hiroshima-u.ac.jp/~m-mat/TEACH/sentan_sugaku2014.pdf 代数と乱数 松本 眞 前期「先端数学」プロジェクタ資料 広島大数学科 2014 http://www.math.sci.hiroshima-u.ac.jp/~m-mat/TEACH/0407-2.pdf 2003-2004年度集中講義「擬似乱数と代数」 「擬似乱数と代数（pdfファイル・46ページ）」 （関連） http://www.math.sci.hiroshima-u.ac.jp/~m-mat/ 松本眞 まつもと まことのホームページ 広島大数学科 http://www.math.sci.hiroshima-u.ac.jp/~m-mat/TEACH/teach.html 授業など教育活動関連 講義ノート http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/34
35: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/05/21(日) 22:42:33.53 ID:yJJJjKga 過去スレより http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1494038985/50 50 自分：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/05/06(土) 18:42:00.55 ID:CQDDuI3B [32/33] どこの馬の骨ともしれん連中との、数学ディベートもどきより URLとコピペやPDFの方によほど価値を見いだすスレ主です（＾＾； http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/35
36: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/05/21(日) 22:43:37.54 ID:yJJJjKga 過去スレより http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1494038985/52 52 自分返信：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/05/06(土) 19:29:27.30 ID:CQDDuI3B [33/33] >>49 関連 大阪大学 杉田洋 先生の乱数資料 http://www.math.sci.osaka-u.ac.jp/~sugita/Public/imath/ipaper/MCM_SS_digest.pdf 杉田洋，「モンテカルロ法の数学的定式化」，(3)の邦訳抜粋版(2012.11.22改訂) http://www.math.sci.osaka-u.ac.jp/~sugita/Public/imath/ipaper/MCM_SS.pdf 杉田洋，「モンテカルロ法，乱数，および疑似乱数」，(3)の邦訳改訂版 (ver. 20160624) http://www.math.sci.osaka-u.ac.jp/~sugita/mcm.html モンテカルロ法，乱数，および疑似乱数 杉田 洋 大阪大学大学院理学研究科数学専攻 http://www.math.sci.osaka-u.ac.jp/~sugita/mathematics.html 杉田 洋 大阪大学大学院理学研究科数学専攻 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/36
37: 哀れな素人 [] 2017/05/21(日) 22:49:22.82 ID:EGqXciYs やはりID:7KmWiftbは片割れだったか（笑 こいつはこれからも毎日出てきて嫌がらせ投稿をするぞ（笑 とにかく何年間も僕に執拗に粘着している変質者なのだ（笑 毎日毎日僕に対して攻撃的レスを書き続けている男である（笑 しかしお前らはあいかわらず何にも分ってないな（笑 >√2は有限小数で書き表せるということになるが そんなことを僕がどこかで主張したか？（笑 無理数は有限小数でも無限小数でも表せない、と言ったはずだが（呆 お前らはホントに人のレスを読んでいるのか（呆 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/37
38: 哀れな素人 [] 2017/05/21(日) 22:55:24.40 ID:EGqXciYs ケーキを食べ尽くすことはできない。 紙を切り尽くすことはできない。 ↑とにかくこんなことも分らないようでは話にならないのである（泣 1/2＋1/4＋1/8＋……は１にはならない。 ↑こんなことも分らないようでは話にならない（泣 こんなことは高校生でも分っているのだ（泣 せめてこれくらいのことは分ってくれ（泣 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/38
39: １３２人目の素数さん [sage] 2017/05/21(日) 23:03:37.25 ID:gyD6NmGi >>38 ＞ケーキを食べ尽くすことはできない。 太郎君はケーキを買ってきました。 半分に切って消費する、という行為を 1/2^1 秒で済ませました。 残りの半分を切って消費する、という行為を 1/2^2 秒で済ませました。 また残りの半分を切って消費する、という行為を 1/2^3 秒で済ませました。 ………… これを続けると、1秒後にはケーキが無くなっている。 「ケーキを消費する」という動的な行為は明らかに「時間」を意識している。 というか、時間と無関係にどうやって「ケーキを消費する」という動的な行為に及ぶつもりなんだよ。 時間の消費がゼロでケーキが消費できるとでも言うつもりか？ だったら、時間の消費がゼロでケーキの断片すべてを一気に消費できるだろｗ というわけで、ケーキを消費するという行為は時間と無関係には語れない。 そして、時間とセットにするならば、上で書いたようにすれば、１秒後にはケーキが無くなっている。 「では実際にケーキを食べてみろ」とか言うなよ？ 実際に、とはどういうことだ？現実世界の話ではないんだろ？抽象的な脳内での話だろ？ 脳内での話なら、「１秒後」と書けば１秒後だよ。そして、そのときケーキは無くなってるよ。 はい論破。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/39
40: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/05/21(日) 23:05:46.24 ID:yJJJjKga 過去スレより http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1494038985/189-190 189 自分：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/05/09(火) 07:38:09.38 ID:Bzdtws/g >>174-177 いやはや、（文系） High level people たち（ ID:jEMrGWmk さん含め）の、数学ディベートもどきは面白いですね（＾＾； ”手強い？”とは・・、まさに、ディベートですね 私ら、理系の出典（URL)とコピペベース、ロジック（論証）＆証明重視のスタンスと、ディベートもどきスタイル（２ＣＨスタイル？）とは、明白に違いますね 私ら、（文系） High level people たちとの議論は、時間とスペースの無駄。レベルが高すぎてついていけませんね。典拠もなしによく議論しますね。よく分かりましたよ（＾＾； 190 自分返信：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/05/09(火) 07:45:01.03 ID:Bzdtws/g 私ら、理系は、一応従来の議論は調べて、その上でしか議論はしません そうしないと、大概二番煎じですし、車輪の再発明ですから 典拠もなしによく議論しますね〜。よく分かりましたよ（＾＾； 私とは、議論がかみ合わないわけだ・・ ”他サイトからのコピペでスレを埋め尽くす行為”>>8 なんて非難されましたけどね〜（＾＾； ディベートに勝ちたいからそういう発言なんですね〜。典拠もなしで、出した典拠も読まない議論か・・。よく分かりましたよ（＾＾； http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/40
41: １３２人目の素数さん [sage] 2017/05/21(日) 23:09:41.57 ID:gyD6NmGi >>38 ＞紙を切り尽くすことはできない。 ここに一枚の正方形の紙があります。 それを半分に切って片方を捨てる、という行為を 1/2^1 秒で済ませました。 残りをまた半分に切って片方を捨てる、という行為を 1/2^2 秒で済ませました。 残りをまた半分に切って片方を捨てる、という行為を 1/2^3 秒で済ませました。 ………… これを続ければ、1秒後には切るべき紙が無くなっている。 「紙を切る」という動的な行為は明らかに「時間」を意識している。 「切り尽くすことはできない」というお前の主張は、より明らかに「時間」を意識している。 というか、時間と無関係にどうやって「紙を切る」という動的な行為に及ぶつもりなんだよ。 時間の消費がゼロで紙が切れるとでも言うつもりか？ だったら、時間の消費がゼロで紙の切り刻みが一気に終わるだろｗ というわけで、紙を切るという行為は時間と無関係には語れない。 そして、時間とセットにするならば、上で書いたようにすれば、 １秒後には切るべき紙がなくなっている。 「では実際にやってみろ」とか言うなよ？ 実際に、とはどういうことだ？現実世界の話ではないんだろ？抽象的な脳内での話だろ？ 脳内での話なら、「１秒後」と書けば１秒後だよ。そして、そのとき切るべき紙はなくなっているよ。 はい論破。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/41
42: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/05/21(日) 23:14:06.98 ID:yJJJjKga 過去スレより http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1494038985/192 192 自分返信：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/05/09(火) 09:25:59.34 ID:Bzdtws/g 私ら、理系の常識として、確率論>>12とか確率過程がありまして そういうランダム現象>>13とか、乱数列>>15や>>32は、当然かつ常識です 乱数列を箱に入れていけば、当てられない>>32 他の箱を空けても当てられない。時枝自身が記事に書いて有るとおり（「箱入り無数目」数学セミナー2015.11月号） http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1466279209/2-6 2016/07/04に”確率論の専門家”さんが来て、”そもそも時枝氏の勘違い”だと（”当てられっこないという直感どおり，実際当てられないという結論が導かれる”ともいう）>>18 ”確率論の専門家”の目からは、ガセ記事で、当たり前すぎてパラドックスにもなにもなりはしない。勿論、数学的価値はない そこらまでは、確率論の初歩。>>12の入り口辺りをちょっと読めば書いてある話だ。が、典拠を示すと、”他サイトからのコピペでスレを埋め尽くす行為”>>8 なんて非難されましたけどね〜（＾＾； 従来の確率論の議論を無視して、熱く語る数学ディベートもどきの（文系） High level people たち。レベルが高すぎて、まったくついて行けませんね〜（＾＾； http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/42
43: １３２人目の素数さん [sage] 2017/05/22(月) 00:04:19.33 ID:aR6+bhBV 以上、スレ主の見苦しいコメントでした。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/43
44: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/05/22(月) 06:59:24.79 ID:0yI+BCI1 過去スレより http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1494038985/309 309 自分：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/05/10(水) 21:41:01.62 ID:nXQAoWxu >>308 シカトー 粘着 （文系）High level peopleは、どうぞ スレ28へ 28 (High level people が時枝問題を論じるスレ) http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1480758460/ 補足 時枝は、数学セミナー201511月号の記事の後半で 「このふしぎな戦略を反省してみよう. ・・・ R^N/〜の代表系を選んだ箇所で選択公理を使ってい る.その結果R^N →R^N/〜の切断は非可測になる. ・・・ 現代数学の形式内では確率は測度論によって解釈される」 と言い訳を書いている。 つまり、”現代数学の形式内では確率は測度論によって解釈される”のに対し、この解法は、非可測集合を経由しているから、”厳密な数学になっていない”と反省しているのだ。 そこを、現代数学の形式を拡張して、”厳密な数学にしよう”（数学的に証明しよう）というのが、スレ28だったろう？ どうぞ、お願いします！（＾＾ 一つ注文を付けさせてもらえれば、現代数学の形式のどこをどうを拡張したのか？ そこを明示してもらえればありがたい （通常の測度論では、内測度と外測度の一致が必要だが、不一致で良いというのがスレ28論点だったと記憶している。そこはどうなったんだ？） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/44
45: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/05/22(月) 07:22:39.31 ID:0yI+BCI1 過去スレより http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1494038985/348 （部分編集あり） 348 返信：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/05/11(木) 07:03:11.91 ID:Xdy/KOT2 >>309 一言補足しよう >>9-12 & >>13-19 & >>22-25 & >>27-28 & >>32 ご参照 特に、>>18 は反例構成なんだ >>18より (引用開始) で、話を簡単にするために、箱に入れる数を{0, 1}に限定しましょう。いわゆるブール値です 杉田先生のように、コンピュータを用いたモンテカルロ法でも良いし、実際に硬貨を使っても良い 箱に順番に、数{0, 1}（0か1のどちらか）をランダムに入れる。可算無限の数列ができる 100列に並び変える。ここは、空箱を100列に並び変えて、列名をR1〜R100として、各列先頭の箱に入れて、それが終われば各列２番目に・・・と繰り返せば、数学的には同じこと 各列R1〜R100が、ランダムであることは自明 で、時枝記事は、ある箱を確率99/100で当てる方法があるという。これは、ランダム数列のある箱（どの箱であれ）の確率1/2に反する 時枝は、この方法は、”非可測集合を経由したから、良いのだ〜”という (引用終り) どんな拡張された確率論であれ、ランダム現象や乱数列が定義され、それを扱うことができる 一方、時枝解法は、乱数列であっても、確率99/100で当てる方法があるという。が、その解法は、乱数列の存在に反する（反例が存在する） だから、私スレ主の立場は、可算無限長のランダム現象や乱数列が定義される確率論であれば、時枝解法に反例が存在するのだと それは、可測非可測を問わずだ。極めてシンプルな話だ で、時枝解法成立を認める新確率論が出来るなら、ランダム現象や乱数列が定義から見直さなければならないだろうと思う そんな新確率論が、果たして可能なのか？ 非可測まで拡張したらできる？？ そう思うなら、スレ28へどうぞ。High level people 同士で存分に論じてください（＾＾； 一方で、”時枝解法に反例が存在する”ということを認めて、なぜ不成立なのか？ なぜ成立するように見えるのか？ その認識を共有できるなら、このスレで話し合う価値ありだと それが、私スレ主の立場です・・（＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/45
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