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現代数学の系譜11 ガロア理論を読む34 [無断転載禁止]©2ch.net (686ﾚｽ)
現代数学の系譜11 ガロア理論を読む34 [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/
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128: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/05(月) 16:41:36.19 ID:0AoiKrt3 >>125 私はもう時枝問題は与太話と考えているよ。 実際に議論してみたら、まっとうな数学的議論でなく殆ど言葉になって 誤解を生じさせない部分があるのだからな。 とんでもない問題は見い出せたけど。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/128
129: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/05(月) 16:43:38.95 ID:mhJSuW1/ >>110 訂正 それに、私は、￥さんは私の知らない”深いこと”を沢山しっているし、数学経験値の高さは尊敬しえいますよ まあ、￥さん、多分良く分かっているんだ。このスレを焼いても、スレの番号が進むだけだと。また、立てる新スレだけ。だったら、先に他を焼こうかと ↓ それに、私は、￥さんは私の知らない”深いこと”を沢山しっているし、数学経験値の高さは尊敬していますよ まあ、￥さん、多分良く分かっているんだ。このスレを焼いても、スレの番号が進むだけだと。また、新スレ立てるだけ。だったら、先に他を焼こうかと http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/129
130: １３２人目の素数さん [] 2017/06/05(月) 16:45:19.68 ID:KtoIH5i3 時枝戦略は不成立である。 理由は、おそらく大学教員クラスの人やおそらく院生以上の人がそう言ったからである。 スレ主 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/130
131: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/05(月) 16:50:51.98 ID:mhJSuW1/ >>128 おっちゃん、どうも、スレ主です。 >私はもう時枝問題は与太話と考えているよ。 ああ、そう・・。そうだろうね・・。与太話ですよね・・（＾＾ ＜細かいが＞ 誤解を生じさせない部分があるのだからな。 ↓ 誤解を生じさせかねない部分があるのだからな。 かな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/131
132: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/05(月) 16:53:15.95 ID:0AoiKrt3 >>125 >>128の訂正： 生じさせない→生じさせ「かね」ない >>126 じゃあ、スレ主によると、あの本は違法ということだな。 まあ、この意見には私も同意するけど。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/132
133: １３２人目の素数さん [] 2017/06/05(月) 17:15:04.27 ID:KtoIH5i3 正直時枝戦略が成立でも不成立でもどっちでもいい 成立なり不成立なりの理由をあーだこーだ語り合えれば満足 訳も分からず人の尻馬に乗って自己保身に固執している人は一体何がしたいのだろうと思う 数学に興味があるからこの板にいるんじゃないの？と http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/133
134: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/05(月) 17:43:19.58 ID:mhJSuW1/ 前スレより引用 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1495860664/608 608 返信：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2017/06/03(土) 13:53:14.13 ID:YbwQeVvS [12/32] (抜粋) >>607 ＞数学を、ソクラテスメソッドでやろうとしているようだね いいえ ＞さすが文系！ 私は数学科の出身ですが何か？ ＞だけど、数学は、きちんとした証明も必要なんだよね ええ、だから前提を示した上であなたの主張を証明してください (引用終り) 不遇な数学科卒さんね〜 数学研究者になりたかったが、成れなかったのか・・？ 「あなたの主張を証明してください」ねー もし、プロの数学研究者なら、そして、その命題が美味しいもので、「自分が証明を思いついたら」・・、「まて、おれが先に証明を話すから！」というでしょうね（メシのたね） もし、プロの数学研究者なら、そして、その命題が美味しくないものであれば、「自分が証明を思いつい」ても・・、「勝手にどうぞ」というでしょうね（くえね〜） あたまから湯気を立てて、「あなたの主張を証明してください」・・か アマチュア数学だな。というか、数学ごっこにすぎない。こんなバカ板でなにを議論したいのかね？ 時枝解法不成立も分からんレベルで こんなバカ板でなにを議論したいのかね？ おれ？ おれはさ・・、「日本人の3割しか知らないこと くりぃむしちゅーのハナタカ!優越館」>>125として、時枝先生を筆頭に、 High level people が勘違いし間違う方に入ってるってところが面白いだけでさ 数学的には、だれかも言っていたように、実用的にはなにも面白くない。ただ、「成立しないのになぜ成立するように見えるか」だけは興味があるよ（＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/134
135: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/05(月) 17:46:00.61 ID:0AoiKrt3 それじゃ、おっちゃん寝る。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/135
136: １３２人目の素数さん [] 2017/06/05(月) 18:03:05.64 ID:oLVGcvJI 数学というのは本来遊びの要素があるから「数学ごっこ」は別にいいんだが スレ主は数学ごっこ自体出来てないよな。 飽くことなくコピペして知識をコレクションしたつもりになってるだけ。 >どこの馬の骨とも分からない人の発言は、数学的には無価値。真に価値があるのは、根拠のあるURLとそこからのコピペ 証明があって自分が理解すれば馬の骨の言うことでも信用するのが数学。 それができないひとは、結局権威に頼るしかない。 違いますか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/136
137: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/05(月) 18:03:38.69 ID:0AoiKrt3 まあ、やたらめったら、文系理系と分類することはよくないね。 すべての学問は、大昔は哲学と一まとめで呼ばれていて、 現在のように物理(自然哲学)とか数学とか分類されていなかった。 本を正せば、リベラルアーツの思想になっていたね。 その思想の下に大学の発想が生まれた。 数学は形式科学で、通常の理工系の自然科学や工学、医学などとは異なる一面がある。 じゃ、おっちゃんもう寝る。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/137
138: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/05(月) 18:06:19.23 ID:0AoiKrt3 以上、雑談でした。 じゃ、おっちゃん寝る。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/138
139: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/05(月) 18:11:54.71 ID:mhJSuW1/ 過去スレより、下記は、不遇な数学科卒さん、ちくちく突かせて貰うよ "575 2017/06/03(土) 02:30:44.36"で、「未証明」な独り言を言ったね 下記（命題A）と（命題B）とは、未証明と思うがどう？ というより、（命題A）と（命題B）とは、不成立と思うがどう？ ああ、608 ”関数が具体的に構成できるとは述べておりませんし構成は必要ありません”と言い訳してましたかね？ 良いですよ、（命題A）は608の趣旨にそって書き換えて貰ってもね、どうぞ 記 （命題A） 選択公理を使って 無限列から決定番号への非可測関数を構築すれば 「箱入り無数目」解法による予測は避けられないよ （命題B） 「X1，X2，X3，・・・がまるまる無限族として独立なら絶対に当てられない」 と言い切るなら、必然的に 「実数の全ての集合はルベーグ可測であり選択公理は成立しない」 といわざるを得なくなる （引用開始） http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1495860664/575 575 2017/06/03(土) 02:30:44.36 ID:YbwQeVvS (抜粋) 残念だけど選択公理を使って 無限列から決定番号への非可測関数を構築すれば 「箱入り無数目」解法による予測は避けられないよ 逆に 「X1，X2，X3，・・・がまるまる無限族として独立なら絶対に当てられない」 と言い切るなら、必然的に 「実数の全ての集合はルベーグ可測であり選択公理は成立しない」 といわざるを得なくなる http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1495860664/608 608 2017/06/03(土) 13:53:14.13 ID:YbwQeVvS (抜粋) ＞”選択公理を使って非可測関数を構成した時点”が未達成だな。 選択公理を存じないようですが、単に関数の存在を主張するだけで 関数が具体的に構成できるとは述べておりませんし構成は必要ありません (引用終り) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/139
140: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/05(月) 18:33:45.36 ID:mhJSuW1/ >>139 補足 老婆心ながら、一言補足 （命題B）「X1，X2，X3，・・・がまるまる無限族として独立なら・・・」のところ あなたの学習した、確率論の講義テキストでもいいし、他の本でも良いが（下記”数学科で確率論の講義があり、単位を取りましたか？ Ｙ”だったので） ”X1，X2，X3，・・・がまるまる無限族として独立”の現代確率論の数学的定義を、ご確認頂くのよろしいかと 他の人にも言っているが、どうも私の言っている意味が理解できないらしい・・ 貴方なら、言っている意味が、分かると思いますよ （まあ、定義の確認は数学の基本なので、言わずもがなですが・・） http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1495860664/657 657 返信：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/06/03(土) 21:00:39.63 ID:RuRaSwaT (抜粋) ４．数学科で確率論の講義があり、単位を取りましたか？ Ｙ、Ｎ http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1495860664/668 668 返信：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2017/06/04(日) 07:11:48.92 ID:OmsU9u8x (抜粋) >>657 ４ Y http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/140
141: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/05(月) 18:47:28.64 ID:mhJSuW1/ >>137-138 おっちゃん、どうも、スレ主です。 お疲れさまです（＾＾ だれか、前スレで面白いことを書いていたね。下記か http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1495860664/637 637 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2017/06/03(土) 16:44:14.78 ID:1nIoe1k5 [4/8] おっちゃんのいいところは、素直に間違いを認めるところ。 ここがスレ主と違うところ。 だから愛されてるんだよ（たぶん。よくしらんけど） (引用終り) ”時枝問題は与太話”までは合意できたね>>128 >まあ、やたらめったら、文系理系と分類することはよくないね。 まあ、これは同意だが 時枝解法不成立が、１年も１年半も議論して分からんとなるとね〜（＾＾ 物理的な確率現象の知識が欠落しているとしか思えないね〜（＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/141
142: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/05(月) 18:53:00.03 ID:oH1tI/Hn おっちゃんとスレ主は性格に違いはあっても数学の理解度は同程度 似た者同士ってことでしょ 笑 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/142
143: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/05(月) 18:55:03.94 ID:7kFTG6kc >>139 実数rに収束する有理(or有限)数列qnを考えた場合極限の定義から ある自然数Dがあってn > Dとなる自然数nに対して|qn - r| < εとなる 不等式の評価に効いてくるのは10^(-n)(a - b)の10^(-n)の部分なので aやbがどのような数であるかは極限の収束には関係ない しかしこれを数列バージョンに変換すると小数を1桁ずつにばらすから上の10^(-n)の部分がなくなるので ある自然数Dがあってn > Dなる全ての自然数に対して |qn - rn| = 0 となる この極限が収束することを用いるには極限値である数列rnの(D+1)から先の数字をあらかじめ全て 求めておかなくてはならない スレ主は > サイコロを振って、箱に数を入れる > 数列 X1,X2,・・・Xi,・・・Xn n→∞ あるいは「確率論の専門家さん」は「n→∞とすればよい」と書いているから極限値となる無限数列の 構成が済んでいる前提ですが「未証明」ですよ 極限を使う = 極限値となる無限数列の構成が済んでいる 極限値となる無限数列の構成 = 選択公理を使って代表元を求める 極限を使う = 決定番号は(D+1)に等しいので極限が収束するならば無限大にはならない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/143
144: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/05(月) 19:40:50.99 ID:c+ReRWde 「確率論の専門家」が何をいったか知らないが、 １００列の決定番号をとれば、その中で 「他のどの決定番号より大きな決定番号をもつ」 のは高々1列であることは否定しようもない そしてそれ以外の列を選べば「箱入り無数目」 の方法で予測できてしまうことは否定しようもない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/144
145: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/05(月) 19:51:09.93 ID:c+ReRWde >>102 このスレッドの>>9、>>10に書いてあることを読めば十分だけどね ただ、スレッド主は粗雑な精神の持ち主らしく、 ところどころ小文字と大文字が混在してたりする 自分でも分かって無くてただ写してるんだろうな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/145
146: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/05(月) 19:52:02.67 ID:c+ReRWde 「箱入り無数目」 (問い) 箱がたくさん、可算無限個ある。 箱それぞれに私が実数をいれる。 どんな実数を入れるかはまったく自由。 例えばｎ番目の箱にe^nを入れてもよいし、 すべての箱にπをいれてもよい。 もちろんでたらめだって構わない。 そして箱をみな閉じる。 今度はあなたの番である。 片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが、 一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう。 どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる。 勝負のルールはこうだ。 もし閉じた箱の実数をぴたりと言い当てたら、 あなたの勝ち。さもなくば負け。 勝つ戦略はあるでしょうか？ 本記事の目的は、確率９９％で勝てそうな戦略を供することにある。 この問題はPeter Winkler氏との茶のみ話がてら耳にした。 氏は原型をルーマニアあたりから仕入れたらしい。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/146
147: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/05(月) 19:52:36.27 ID:c+ReRWde 「箱入り無数目」 (同値関係、決定番号の定義) 実数列の集合R^Nを考える。 s =(s _1,s _2,s _3,･･･) s'=(s'_1,s'_2,s'_3,･･･) 注 _n 下付き添字(列のn番目の箱) s,s'∈R^N は、 ある番号から先のしっぽが一致する (∃n0.n>=n0⇒s_n=s'_n) とき同値(s〜s')と定義しよう （いわばコーシーのべったり版） 〜はR^Nを類別するが、各類から代表を選び 代表類を袋に蓄えておく。 幾何的には商射影R^N→R^N/〜の切断を選んだことになる。 任意の実数列sに対して、袋をごそごそさぐって そいつと同値な（同じファイバーの）代表r=r(s)を ちょうど1つ取り出せるわけだ sとrがそこから先ずっと一致する番号を sの決定番号と呼び、d=d(s)と記す。つまり s_d,s_d+1,s_d+2,･･･ を知ればsの類の代表rは決められる。 更に何らかの事情によりdが知らされていなくても あるD>=dについて s_D,s_D+1,s_D+2,･･･ が知らされたとするならば、それだけの情報で 既にr=r(s)は取り出せ、したがってd=d(s)も決まり、 結局s_d（実はs_d,s_d+1,s_d+2,･･･,s_Dごっそり）が 決められることに注意しよう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/147
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