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現代数学の系譜11 ガロア理論を読む34 [無断転載禁止]©2ch.net (686ﾚｽ)
現代数学の系譜11 ガロア理論を読む34 [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/
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280: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/07(水) 17:55:09.21 ID:qnt5rUPR >>278 自己レス 余談だが、検索していことで、知らないことも沢山あるが、知っていることも結構ある まあ、キーワードくらいは、すぐ思いつく そして、検索して書く方が楽じゃん、自分でいちからタイプするより、コピペで済ますのがさ 「ＵＲＬだけで良い」というのが、２ＣＨ方式らしいが、おれの流儀じゃない 関連内容を、抜粋コピペしておくと、後で検索するときに、キーワードが検索ヒットするし、また、自分のメモになる ここは、私スレ主のメモ帳なんだよね。それが第一だよ まあ、ここでの会話も全く無駄ではないと思う 知らない検索キーワードを得るという意味で だが、”「１３２人目の素数さん」で、小学生か中学生か高校生か大学生か社会人か、履歴も知識レベルも分からない人”との会話には、それほど価値は置いていないんだ 会話で得たキーワードで、検索してみることは多い。それで、深く知ることができることもある 例えば、>>251のジョン・フォン・ノイマンの自然数構成法は、１年くらい前、この時枝解法の議論中に、”ペアノの公理”というキーワードを思い出して、検索して知ったんだが ＺＦＣとか、キーワードは知っているけど、深くは知らないということもなくはない。まあ、そもそも”深さ”が問題だがね。”選択公理”程度は、過去頻出だよ。過去スレにあるよ で、”知っているけど、コピペで済ます”のを見て、「知らないことを、検索して、理解せずコピペしている」とか、思う人もいるんだろうね（＾＾ まあ、別にそれでどうということはない。そういうこともあるからね・・ だが、甘く見てかかってくる人は、返り討ちになる場合が結構あるよ・・（＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/280
281: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/07(水) 18:02:05.51 ID:qnt5rUPR sage http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/281
282: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/07(水) 18:03:12.23 ID:qnt5rUPR >>279 ID:iOvdIAHoさん、どうも。スレ主です。 レスありがとう。だが、>>260に書いたけど ”>>139-140に集中しテーマを絞っているんだ！！ まず、これを決着しましょうと！ 「不遇な数学科卒さん」と、他のことを議論する前に、まずこれを決着しようねと！！ 「不遇な数学科卒さん」以外の人との時枝記事の議論も、この>>139-140の決着がついてからにする” ということです ”数学科卒なら、”数学の命題”として>>139の（命題A）と（命題B）とについての「成立 or 不成立」の表明と、もし成立するというなら、その証明（略証でも可）を示してほしいと この要求は、ゆずらないよ！！＾＾”>>253 です。あしからず（＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/282
283: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/07(水) 18:50:58.58 ID:2m0pPKpw >>251 ＞可算無限個の列なら、n→∞を考えると、決定番号が有限になる確率０＊） sとrを比較して、sの決定番号が有限でないということなら sはそもそもrと同値でないが ＞＊）確率収束というのかな、よく分かりませんが（＾＾ 全然無関係 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/283
284: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/07(水) 18:58:08.59 ID:2m0pPKpw そもそもスレッド主は 無限列の”しっぽの同値類” はいくつあるとおもってるんだろう？ まさか１つしかないと思ってる？ 例えば 0000･･･（全部0）と 0101･･･（0と1が交互）は 「箱入り無数目」記事の同値関係によれば同値でない、 少なくとも数学科出身者なら皆そう思う し・か・し、工学部資源工学科卒？のスレッド主は 「上記の両者の列は同値でその決定番号が∞」 と思ってるフシがある もし、そういう認識なら、確かに 「ほとんどすべての列の決定番号は∞」 だな。だって区間[0,1]の中の有限小数の全体 って測度0だからな なんか〜、スレッド主、ヤバッ！ https://www.youtube.com/watch?v=YHuK1el8OKE http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/284
285: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/07(水) 19:04:20.42 ID:2m0pPKpw >>253 ＞選択公理の話は、不遇な数学科卒さんの正式なレスを待っているんだ ＞なので、不遇な数学科卒さん以外のレスは、無視させてもらうよ！（＾＾ いやいや、数学科の何をそんなに恐れてらっしゃる？ 私の予想が当たっていれば、スレッド主は そもそも無限列のしっぽの同値類は１つ だと思っている その場合、代表元として全て０の数列をとればいいだけ なので同値類が無限個の場合に用いられる選択公理 は全く必要なくなるわけだが・・・そんなわけないだろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/285
286: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/07(水) 19:26:41.54 ID:2m0pPKpw >>274 ＞おれは県立高だったけど 広島県じゃないことを祈る・・・OTL （ちなみにボクは先祖代々東京都出身） これでも食らえ https://www.youtube.com/watch?v=oTMgMAgwaik 賢くなれるかも（ウソ） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/286
287: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/07(水) 19:29:15.75 ID:iOvdIAHo >>282 全く無関係の内容を書き込んでいるわけではないのだが > 現代数学の標準的な自然数の構成法：「任意の自然数 a にはその後者 (successor) の自然数 suc(a) が存在する」を繰り返すことによって、”可算無限個の”自然数を構成している > ってことで、「だから、>>223の有限モデルから、一つずつ箱を増やして、”可算無限個の”箱のモデルに到達することは、なんの問題もないってこと」 それは箱が可算無限個あるといっているだけで箱の中に数字は入れられない 無限数列を考えるということは可算無限個ある二つの数の組を考えるということで (1, X1), (2, X2), (3, X3), ... を全て決めるということ X1, X2, X3, ... がランダムに選ばれたとするとXnの値からX(n+1)の値は当然決められない ただしランダムな数列の値を「前もって全て知っていれば」どのような(ランダムな)数列でも(n, Xn)に対して 「その後者 (successor)」(n+1, X(n+1))を一意に指定することができる 数列の範囲を決定番号から先に限定すると > ”選択公理を使って非可測関数を構成した時点”が未達成だな。 「代表元の値を知っていれば」決定番号から先の(n, Xn)に対して「その後者 (successor)」(n+1, X(n+1)) を指定することができる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/287
288: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/07(水) 19:31:27.85 ID:qnt5rUPR >>283-285 ID:2m0pPKpwさん、どうも。スレ主です。 なかなか多弁だね だが、>>282に書いた通り もし、あなたが、「不遇な数学科卒さん」であれば、まず、>>139-140の ”数学の命題”として>>139の（命題A）と（命題B）とについての「成立 or 不成立」の表明と、もし成立するというなら、その証明（略証でも可）を示してほしいと この要求は、ゆずらないよ！！＾＾”>>253 もし、あなたが、「不遇な数学科卒さん」でなければ、悪いが後回しだ いまは、「不遇な数学科卒さん」との、上記決着を優先させてもらうよ あしからず http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/288
289: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/07(水) 19:39:39.58 ID:2m0pPKpw >>288 ・・・まず、決定番号が∞となる無限列ｓとｒの例を一つ示してもらえるかな スレッド主が「しっぽの同値類」をどう理解しているか知る必要があるのでね ４６４９！ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/289
290: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/07(水) 22:02:35.80 ID:2m0pPKpw スレッド20の「確率論の専門家」2016/7/3（日） ID:f9oaWn8Aの書き込みを読む https://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1466279209/517 「そもそも可測性が成り立つかどうかすら微妙そう」 無限列から決定番号への関数は非可測だな https://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1466279209/519 「無限列x=(x_1,x_2,…)から定められた方法によって一つの実数f(x)を求める． 無限列x=(x_1,x_2,…）から定められた方法によって一つの自然数g(x)を求める． P(f(X)=X_{g(X)})=99/100 ということだが，それの証明ってあるかな？ 」 ”P(f(X)=X_{g(X)})=99/100”という主張ではないから、もちろん証明はない ＞（予測可能な列が）100個中99個だから99/100としか言ってるようにしか見えないけど その通り https://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1466279209/522 「面倒だから二列で考える 実数列x=(x_1,x_2,…)から決定番号を与える関数をh(x)とする （予想）P(h(Y)>h(Z))=1/2 hが可測関数ならばこの主張は正しいが， hが可測かどうか分からないのでこの部分が非自明」 hは非可測だから、測度論では上記の（予想）は導けない しかし、そもそも、hの可測性に基づく主張ではない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/290
291: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/07(水) 22:12:03.16 ID:2m0pPKpw スレッド20の「確率論の専門家」2016/7/3（日） ID:f9oaWn8Aの書き込みを読む https://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1466279209/531 「hの可測性が問題となることは間違いない 」 可測ではない https://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1466279209/532 「”2個の自然数から1個を選ぶとき、それが唯一の最大元でない確率は1/2以上だ ” 残念だけどこれが（hの可測性に基づく議論では）非自明． hに可測性が保証されないので，・・・」 何度も繰り返すがｈは非可測 専門家なら即座に分かる筈 ついでにいえば、主張しているのは 「2個だろうがｎ個だろうが、自然数の中で、 他のものよりも大きいものはたかだか1個」 であってそれを選ぶ確率がn個からなら1/n だろうという理屈 測度論は要らない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/291
292: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/07(水) 22:21:24.96 ID:2m0pPKpw スレッド20の「確率論の専門家」2016/7/3（日） ID:f9oaWn8Aの書き込みを読む https://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1466279209/535 「非可測であることに目をつぶって計算することの意味をあまり感じないな」 ｈの可測性に固執する意味は全く感じない 「直感的に1/2とするのは微妙． むしろ初めの問題にたちもどって，無限列から一個以外を見たとこで その一個は決定できないだろうと考えるのが 直感的にも妥当だろう 」 ”素人”の直感には何の意味もない 隠された一列の代表元がとれ、その決定番号が 他の列の決定番号より大きくないならば 代表元の項は箱の中身と一致せざるをえない いかに直感を裏切ろうが反論のしようがない https://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1466279209/538 「正直時枝氏が確率論に対してあまり詳しくないと結論せざるを得ないな」 正直この御仁は数学を全く知らないと結論せざるを得ない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/292
293: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/07(水) 22:36:53.33 ID:2m0pPKpw スレッド20の「確率論の専門家」2016/7/4（月） ID:1JE/S25Wの書き込みを読む 547 ：１３２人目の素数さん：2016/07/04(月) 00:55:19.02 ID:l5brFViF https://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1466279209/547 「測度論的確率論で、当てられる確率が 「計算できない」ではなく、「０である」と言えるの？ どうやって？」 560 ：１３２人目の素数さん：2016/07/04(月) 11:55:38.78 ID:1JE/S25W https://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1466279209/560 「ごめん，現段階で0であるというのは言いすぎだったかもしれない あなたの言うとおり計算できないってだけだ 」 ”かもしれない”は無用 計算できない 「しかし，適切な設定を行えば確率0というのは導けるだろうと思う．」 これまでの頓珍漢な発言から鑑みて この人のいう「設定」が適切かどうかが疑わしい 563 ：１３２人目の素数さん：2016/07/04(月) 18:53:03.60 ID:hgUPmIoq https://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1466279209/563 「時間が空いたときにでもぜひやってみてもらえないだろうか 」 564 ：１３２人目の素数さん：2016/07/04(月) 22:05:22.22 ID:1JE/S25W https://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1466279209/564 「ごめん，少し誤解があった 時枝氏の方法は（hからは）「確率は計算できない」が今の確率論の答えだと思う．」 そもそもｈは非可測だからｈから確率を求めるのが無理なことは明らか 「確率0というのは，可測となるような選び方をしたら， それがどのような選び方でも確率は0になるだろうってこと」 そもそも非可測だから上記のコメントは無意味 「残す番号を決める写像Nが可測で， また開けた箱から実数を決める写像Yが可測ならば P(X_N=x)=0が導かれるだろう」 選択公理による非可測関数を使わない戦略で 確率0だと云えても何の価値もない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/293
294: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/07(水) 22:47:03.90 ID:2m0pPKpw 蛇足 565 ：１３２人目の素数さん：2016/07/04(月) 22:43:48.47 ID:hgUPmIoq https://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1466279209/565 「確率0を示せないかぎり 『成り立たないことを示せていない』 ということにはならないだろうか？ 」 もちろん、確率0を示せない限り、成り立たないことを示せていない つまり、スレッド20の「確率論の専門家」 2016/7/3（日） ID:f9oaWn8A 2016/7/4（月） ID:1JE/S25W のやったことは徒労以外の何ものでもない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/294
295: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/07(水) 22:54:58.99 ID:2m0pPKpw スレッド主がやたら繰り返す発言の始まり（スレッド２０ No.613） 613 ：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む：2016/07/09(土) 12:42:17.08 ID:Vo9e95n/ https://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1466279209/613 「当てられっこないという直感どおり，実際当てられないという結論が導かれる」 上記の発言（スレッド20 No.542)は同スレッドNo.547の反論を受け あっさり同スレッドNo.560で撤回されたもの いわば嘘である つまりスレッド主の主張が正しいとする根拠は全くなくなった 初めからそんなものあるわけないと思っていたから驚くこともないが http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/295
296: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/07(水) 23:30:11.67 ID:wKyHzbvS スレ主のせいで引用合戦になっちまったｗ 自分の言葉で話そうものなら 「 決 定 番 号 は ∞ 」 とか馬鹿なことしか言えないんだから、もう負けを認めて楽になりましょう。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/296
297: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/07(水) 23:46:26.44 ID:qnt5rUPR ID:2m0pPKpwさん、どうも。スレ主です。 なかなか多弁だね だが、>>282に書いた通り もし、あなたが、「不遇な数学科卒さん」であれば、まず、>>139-140の ”数学の命題”として>>139の（命題A）と（命題B）とについての「成立 or 不成立」の表明と、もし成立するというなら、その証明（略証でも可）を示してほしいと この要求は、ゆずらないよ！！＾＾”>>253 もし、あなたが、「不遇な数学科卒さん」でなければ、悪いが後回しだ いまは、「不遇な数学科卒さん」との、上記決着を優先させてもらうよ あしからず http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/297
298: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/07(水) 23:50:40.50 ID:wKyHzbvS 証明を読めない書けない分からない馬鹿が他人に証明を要求する不思議について http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/298
299: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/07(水) 23:54:38.94 ID:qnt5rUPR >>296 ID:wKyHzbvS さん、どうも。スレ主です。 「不遇な数学科卒さん」への援護射撃ですかね？ ご苦労さまです（＾＾ だが、「不遇な数学科卒さん」への >>139-140の ”数学の命題”として>>139の（命題A）と（命題B）とについての「成立 or 不成立」の表明と、もし成立するというなら、その証明（略証でも可）を示してほしいと この要求は、ゆずらないよ！！＾＾”>>253 このスレは、私のスレなんでね ID:2m0pPKpwさんが、だれか知らないが、コピペで暴れた程度では、なんの痛痒も感じない（＾＾ ID:wKyHzbvS さん、あなたは、どうぞ ID:mW59A03i さんとの議論を楽しんでください 私は、「不遇な数学科卒さん」の >>139-140への 回答をじっくり待ちますよ（＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/299
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