[過去ﾛｸﾞ]
現代数学の系譜11 ガロア理論を読む34 [無断転載禁止]©2ch.net (686ﾚｽ)
現代数学の系譜11 ガロア理論を読む34 [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512ﾊﾞｲﾄ分割
ﾚｽ栞
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索
歴削→次ｽﾚ
栞削→次ｽﾚ
過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
426: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/10(土) 09:51:46.49 ID:+LqdbZS3 (>>424の続き） ※ここからは記事を読んだ俺の印象。 時枝氏はあえて２つの設定を混同させているように思う。 つまり 「固定された任意のR^Nについて確率99/100が成り立つ」 ならば、 「任意の確率空間で選ばれたR^N×{1,2,...,100}に対して確率99/100が成り立つ」（←これは未証明） だろうという直感を前提にした議論が記事の後半でなされているように思う。 なので、スレ主を含む多くの人が勘違いしてしまうのも無理はないかな？と正直思う。 時枝氏にまんまとミスリードされているわけだ。 しかし時枝氏としてはミスリードしてもらわないと困る。 「有限の確率空間なので成立は自明」で話が終わっては困るわけだ。 実際「確率は収束はしないかもしれないが下極限は99/100」 という後者の直感をサポートする事実がスレ28で示されている。 しかし勝つ確率99/100を測度論で直接的に示すことはできない（当たり前）。 後者の事実を前提にしないと記事のXn∈R^Nの独立性の議論は意味をもたないし、 「現代数学の形式内では確率は測度論によって解釈されるゆえ，測度論は確率の基礎， と数学者は信じがちだ.だが，測度論的解釈がカノニカル，という証拠はないのだし」 というdの可測性に目をつぶったような負い目を感じさせる文章も 後者の事実を前提にしないと意味が通らないと思う。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/426
427: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/10(土) 09:54:24.12 ID:WKX3ylML >>414-415 ID:S4NdpnbRさん、どうも。スレ主です。 もう一つ質問 >このID:S4NdpnbRはたぶんOne Stone（Une Pierre）である（笑 >>idiotの貴様 >こういう文章に特徴が表れている（笑 過去スレ32に、下記 ”ID:S4NdpnbR”という人が居たんだが、同一人物かね？（＾＾ http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/ 403 返信：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2017/05/24(水) 22:03:16.13 ID:1maZ/hoI >>397 ＜学科だけでも白状しろｗ ＞過去レスにあるよ お前が今ここで答えたほうが早いだろ idiot ＞人格的に・・攻撃性が旺盛だね 自惚れに満ちたidiotをとっつかまえて 丸焼きにして食うのが趣味なんだ 全然鍛えてないから肉が柔らかくて美味いんだよｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/427
428: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/10(土) 09:56:18.68 ID:+LqdbZS3 >>421 実は俺も察しが悪い。 >>286 > 広島県じゃないことを祈る・・・OTL （ちなみにボクは先祖代々東京都出身） 昨日勉強して、やっとこの意味を理解したｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/428
429: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/10(土) 09:56:59.86 ID:S4NdpnbR >>424 ＞記事の問題設定では決定番号dは ＞{1,2,3,...,100}から{d1,d2,d3,...,d100}への関数 ＞d(i)＝diであり可測。 それだけならもうｄとかいう必要もないだろ 要するに ・最大値というハズレくじが1個ある ・ハズレくじを引くのはくじがｎ個なら１／ｎ ってだけ ＞d(s)の"測度"は使っていないが"存在"は仮定している。 d(s)の存在は仮定じゃなく、選択公理から導かれる定理だけどな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/429
430: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/10(土) 09:57:47.05 ID:WKX3ylML >>427 訂正（リンク修正） http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/ ↓ http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/403 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/430
431: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/10(土) 09:59:19.44 ID:+LqdbZS3 >>429 > それだけならもうｄとかいう必要もないだろ > 要するに > ・最大値というハズレくじが1個ある > ・ハズレくじを引くのはくじがｎ個なら１／ｎ > ってだけ 言わなくてもいいけど、言ってもいいでしょう。 > d(s)の存在は仮定じゃなく、選択公理から導かれる定理だけどな 選択公理を認めることを仮定と言ったつもりでした。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/431
432: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/10(土) 10:02:43.25 ID:WKX3ylML >>427 追加訂正（ケアレスミス多い。自戒） 過去スレ32に、下記 ”ID:S4NdpnbR”という人が居たんだが、同一人物かね？（＾＾ http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/ 403 返信：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2017/05/24(水) 22:03:16.13 ID:1maZ/hoI ↓ 過去スレ32に、下記 ”ID:1maZ/hoI”という人が居たんだが、同一人物かね？（＾＾ http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/403 403 返信：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2017/05/24(水) 22:03:16.13 ID:1maZ/hoI http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/432
433: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/10(土) 10:04:34.08 ID:jJt0GpYh 不倒流のスレ主 ボコられても負けを認めず http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/433
434: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/10(土) 10:07:43.43 ID:WKX3ylML >>410 ID:+LqdbZS3さん、どうも。スレ主です。 >> で、終わっていて、>>236への反論がないが？ >> どうぞ、そちらで議論を続けて貰えればありがたいね >残念でした。 >>>236と>>398は両方とも俺のレスなんですよ。 ああ、そうなんか それは失礼した ｍ（＿ ＿）ｍ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/434
435: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/10(土) 10:08:58.14 ID:WKX3ylML >>433 ID:jJt0GpYhさん、どうも。スレ主です。 お褒めを頂き光栄です（＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/435
436: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/10(土) 10:10:40.35 ID:+LqdbZS3 >>431の続き 前スレの（http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1495860664/184）にこんなレスがありました。 私が後に納得させて黙らせたPqWMwFYK君のレスです。 /* P(i)=1/100はいいですが、そこに決定番号dが登場してませんよ これで決定番号dに関する確率を語るなんて頭おかしいんですか？ */ 要するに、 「決定番号dの大小が問題だが、非可測なので確率を語れないはずだ」 というのが勘違い連中の主張なわけです。 これに対する私の反論は下記のごとくです。 「記事の設定でdは箱のラベルの関数であり、R^Nの関数ではない」 最後は実例を示すことで納得してもらいました。 > それだけならもうｄとかいう必要もないだろ > 要するに > ・最大値というハズレくじが1個ある > ・ハズレくじを引くのはくじがｎ個なら１／ｎ > ってだけ という説明は、分かっている人には分かりきったことだが、 決定番号が何に依存しているか分かっていない人には 理解できないのではないかな？と思っています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/436
437: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/10(土) 10:25:02.73 ID:WKX3ylML >>421 ID:S4NdpnbRさん、どうも。スレ主です。 >（命題A）は「箱入り無数目」で証明済 えーっ！ （＾＾ >>139"（命題A） 選択公理を使って 無限列から決定番号への非可測関数を構築すれば 「箱入り無数目」解法による予測は避けられないよ" ですけどね〜。「時枝記事に書いてある」と・・！（＾＾ いやいや、居るんですよね、そういう人が。脳内証明なんだ。脳内照明か。ぱっと、頭に照明が閃くひとがね。他人には分からない証明がね（＾＾ >（命題B）は、「当たりっこない」を前提した場合（命題A)の対偶にすぎない えーっ！ （＾＾ >>139 "（命題B） 「X1，X2，X3，・・・がまるまる無限族として独立なら絶対に当てられない」 と言い切るなら、必然的に 「実数の全ての集合はルベーグ可測であり選択公理は成立しない」 といわざるを得なくなる" ですけどね〜。「（命題A)の対偶にすぎない」と・・！（＾＾ いやはや、居るんですよね、こういう人が。脳内電波なんて。２ＣＨ用語しっていますか？ 頭に電波が閃くひとがね。他人には分からない電波がね（＾＾ ああ、”「当たりっこない」を前提した場合”とか・・。 言い訳ですかね？ それ数学ですか？（＾＾ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B3%A2%E7%B3%BB 電波系 (抜粋) 電波系（でんぱけい）は、荒唐無稽な妄想や主張を周囲に向かって公言する者のことを指す言葉。他に「電波」「デンパ」「デムパ」[1]などと表記されることもある。 概要 元々は「頭の中に何者かからの声、思考、指示、妨害が電波で届く」と訴える人のことを指していた。 こういう被害妄想の症状を発する者は、かつて電波が一般的でなかった時代は「動物」や「霊」によるものともされ、「狐憑き」などと呼ばれていた。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/437
438: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/10(土) 10:28:15.36 ID:hviXM0os 往生際の悪いスレ主 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/438
439: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/10(土) 10:29:45.52 ID:WKX3ylML >>437 補足 独り言 脳内照明か、脳内照明か、よく分かりませんが、こういう人とは、まともな数学の議論にならん気がする High level people より、数学以前の論理のレベルが低い気がするな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/439
440: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/10(土) 10:32:08.30 ID:WKX3ylML >>438 ID:hviXM0osさん、どうも。スレ主です。 お褒めを頂き光栄です（＾＾ がんばります（＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/440
441: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/10(土) 10:38:12.22 ID:WKX3ylML >>439 訂正（ケアレスミス多いな〜） 脳内照明か、脳内照明か、よく分かりませんが、 ↓ 脳内証明か、脳内照明か、よく分かりませんが、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/441
442: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/10(土) 13:14:36.46 ID:S4NdpnbR >>428 ＞昨日勉強して、やっとこの意味を理解したｗ メイトにとって”神”の生誕地である広島は聖地ですからｗ 子羊どもよ 神のお告げを聞け https://www.youtube.com/watch?v=jUkg6jyZqXI http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/442
443: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/10(土) 13:18:44.17 ID:S4NdpnbR >>437 >>439 はっきりいって、以下の同値関係と決定番号の記事を読んで なお、「決定番号∞」といえる奴は、文章の読解力が 決定的に欠如してるといわざる得ない −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− (同値関係、決定番号の定義) 実数列の集合R^Nを考える。 s =(s _1,s _2,s _3,･･･) s'=(s'_1,s'_2,s'_3,･･･) 注 _n 下付き添字(列のn番目の箱) s,s'∈R^N は、 ある番号から先のしっぽが一致する (∃n0.n>=n0⇒s_n=s'_n) とき同値(s〜s')と定義しよう （いわばコーシーのべったり版） 〜はR^Nを類別するが、各類から代表を選び 代表類を袋に蓄えておく。 幾何的には商射影R^N→R^N/〜の切断を選んだことになる。 任意の実数列sに対して、袋をごそごそさぐって そいつと同値な（同じファイバーの）代表r=r(s)を ちょうど1つ取り出せるわけだ sとrがそこから先ずっと一致する番号を sの決定番号と呼び、d=d(s)と記す。つまり s_d,s_d+1,s_d+2,･･･ を知ればsの類の代表rは決められる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/443
444: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/10(土) 13:22:50.96 ID:S4NdpnbR >>442の続き ちなみに「神」の姉も某団体のメンバーであり しかもオツムは決して悪くない筈なのだが ・・・なんだろうな、この空気はｗ https://www.youtube.com/watch?v=nLpQhwFHsHo http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/444
445: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/10(土) 13:30:52.07 ID:S4NdpnbR >>436 ＞「決定番号dの大小が問題だが、非可測なので確率を語れないはずだ」 ＞というのが勘違い連中の主張なわけです。 正確には 「ｄが非可測なので、測度論に基づいて確率を求めることはできないはずだ」 だな。 それはその通りなんだが、そもそも「箱入り無数目」記事では そういうやり方で確率を求めてないから見当違いな言いがかり であり、あなたの反駁もそういう主旨としては理解できる ついでにいうと 「決定番号が大きくなるほど確率が大きくなる」 というだけでは、 「隠された列の決定番号が、他の列の決定番号全てより大きくなる確率が１」 とはいえない なぜなら隠された列の決定番号を基準として、他の列の決定番号がどうなるか 考えた場合、その全てが、隠された列の決定番号より小さい確率のほうが０ になると考えるほうが自然だからである つまり、計算の仕方で、正反対の結論が出るわけだ 測度論では答えがでないのであって、決して「予測できない」という結論は得られない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/445
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 241 ﾚｽあります
ｽﾚ情報
赤ﾚｽ抽出
画像ﾚｽ抽出
歴の未読ｽﾚ
AAｻﾑﾈｲﾙ
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.021s