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現代数学の系譜11 ガロア理論を読む34 [無断転載禁止]©2ch.net (686ﾚｽ)
現代数学の系譜11 ガロア理論を読む34 [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/
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523: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 13:16:22.85 ID:a24SbMxO >>521 相手の出す手が非可測関数である場合を含みます。 そのような場合はプレイヤーの勝つ確率は計算できない、と>>514は言っているのだと思います。 それは正しいです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/523
524: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 13:18:06.60 ID:lOpN8Zlk >>522 ＞どの列を選べば予測が成功するかは事前に決まっている どの列が失敗する列かは決まっているし 第一列を選ぶと決めているとしても、 どの列が第一列になるかは決まっていない これこそ記事の問題設定でしょう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/524
525: １３２人目の素数さん [] 2017/06/11(日) 13:20:49.58 ID:lOpN8Zlk >>523 「相手の出す手が確率変数でなくてもよい」 という発言と、可測非可測は関係ありません つまり、関数が非可測であることと、 そもそも如何なる関数か不明であることは 全く違います http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/525
526: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 13:21:30.42 ID:a24SbMxO >>524 なにを確率変数としたいのですか？ それを明確にしてください。 あなたはいま、100列の構成方法まで確率的に変わると仮定しているように見える。 我々はそうしていない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/526
527: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 13:25:49.63 ID:a24SbMxO >>525 確率変数は可測関数のことですから、関係ないどころではありません。 相手の出す手が確率的に決まっていて、その分布がプライヤーにとって未知である場合があります。 また、そもそも確率的に決まらない方法で出す手を決めている場合も考えられます。 非可測関数で出す手を決める場合が一例です。 そのような場合はプレイヤーが勝つ確率を計算することができない、と>>514は言いたいのだと思う。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/527
528: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 13:26:26.44 ID:lOpN8Zlk ＞相手の出す手が非可測関数である場合は ＞プレイヤーの勝つ確率は計算できない ”関数の測度に基づく考え方では” ですね 「箱入り無数目」の成功確率９９／１００は ｄ（ｓ）から計算されたものではないことは 論文を正しく理解している人なら明らかです 要するに記事はそもそも「測度論に基づいた正しさ」 を主張するものではありません また、測度論に基づかないから間違っているという結論も導けません 測度論に反するというなら列の入れ替えによる対称性の保持 （平たくいえばどの列を選ぶか等確率）から矛盾を導いてみせる しかありませんが、だれもそれを示していません http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/528
529: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 13:29:47.22 ID:a24SbMxO >>528 前に書いた>>424, >>426を読んでいただき、 貴方がどちらの設定で話しているのか明確にしてもらえますか？ >>514と私は>>426の前者の設定、つまり箱に収められている数字は決定しているという設定で話しています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/529
530: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 13:30:07.53 ID:lOpN8Zlk >>526 ＞あなたはいま、100列の構成方法まで確率的に変わると仮定しているように見える。 それは、あなた（ID:a24SbMxO）一人の読み間違いでしょう >>527 ＞確率変数は可測関数のことですから それも、あなた（ID:a24SbMxO）一人の読み間違いでしょう 確率変数が可測関数でなければならないという定義を いつどこでだれがしましたか？今ここであなたがしたのでないなら http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/530
531: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 13:33:29.34 ID:a24SbMxO >>530 可測関数でない確率変数の例があるなら挙げてみてください。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/531
532: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 13:36:34.57 ID:lOpN8Zlk >>529 そもそも何がどう違うとあなたが思ってるのか明確でない 元はただ可算個の箱があるといってるだけであって そこからどう１００列つくるかはそもそも任意であるし また１００列つくったあとで、列の順番をどう並べるかも そもそも任意である ＞ >>514と私は・・・ >>514が貴方なら、そういうべきかと思う そうでないなら、他人の了解なく同じ考えというべきではないと思う http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/532
533: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 13:37:01.20 ID:a24SbMxO >>531 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%AF%E6%B8%AC%E9%96%A2%E6%95%B0 定義より、確率変数は標本空間上で定義される可測関数である。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/533
534: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 13:39:00.38 ID:lOpN8Zlk >>531 ＞可測関数でない確率変数の例があるなら挙げてみてください。 「箱入り無数目」の決定番号ｄがまさにその例でしょう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/534
535: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 13:41:02.94 ID:lOpN8Zlk >>533 ＞定義より、確率変数は標本空間上で定義される可測関数である。 それ、間違ってるので書き直したほうがいい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/535
536: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 13:41:05.53 ID:a24SbMxO >>532 > 元はただ可算個の箱があるといってるだけであって > そこからどう１００列つくるかはそもそも任意であるし > また１００列つくったあとで、列の順番をどう並べるかも > そもそも任意である 知っている。 Hart氏のgame1と同様に、mod100で100列をdeterministicに作るのもまた自由である。 私は暗にこれを仮定していたので、あなたと噛み合わないのかもしれない。 よって、この構成方法が確率的に、あるいは別の方法によって変化するというならそれを明確にしてください。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/536
537: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 13:42:47.30 ID:a24SbMxO >>534 確率変数であるというなら、まずあなたの考える確率空間を設定してください。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/537
538: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 13:43:34.74 ID:lOpN8Zlk 確率変数 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A2%BA%E7%8E%87%E5%A4%89%E6%95%B0 測度論的定義では「可測」であることを求めているが それは測度論の中で扱えることしか見ないから当然である しかし実際の現象が必ず可測であるとはいえないのだから そのような枠をあらかじめはめることは健全でない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/538
539: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 13:43:44.77 ID:a24SbMxO >>535 では測度論における貴方の確率変数の定義を書いてください。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/539
540: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 13:45:00.10 ID:a24SbMxO >>538 私は測度論の範疇で話をしていた。 しかし貴方は違った。 すれ違いの原因がこれでわかりましたね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/540
541: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 13:47:05.03 ID:a24SbMxO >>534 私は測度論な範囲で話をしています。 よってd:R^N→Nは確率変数ではありません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/541
542: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 13:49:37.94 ID:lOpN8Zlk >>536 ＞mod100で100列をdeterministicに作るのもまた自由である。 その作り方では剰余類によって確率が変わるのかな？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/542
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