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現代数学の系譜11 ガロア理論を読む34 [無断転載禁止]©2ch.net (686ﾚｽ)
現代数学の系譜11 ガロア理論を読む34 [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/
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531: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 13:33:29.34 ID:a24SbMxO >>530 可測関数でない確率変数の例があるなら挙げてみてください。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/531
532: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 13:36:34.57 ID:lOpN8Zlk >>529 そもそも何がどう違うとあなたが思ってるのか明確でない 元はただ可算個の箱があるといってるだけであって そこからどう１００列つくるかはそもそも任意であるし また１００列つくったあとで、列の順番をどう並べるかも そもそも任意である ＞ >>514と私は・・・ >>514が貴方なら、そういうべきかと思う そうでないなら、他人の了解なく同じ考えというべきではないと思う http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/532
533: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 13:37:01.20 ID:a24SbMxO >>531 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%AF%E6%B8%AC%E9%96%A2%E6%95%B0 定義より、確率変数は標本空間上で定義される可測関数である。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/533
534: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 13:39:00.38 ID:lOpN8Zlk >>531 ＞可測関数でない確率変数の例があるなら挙げてみてください。 「箱入り無数目」の決定番号ｄがまさにその例でしょう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/534
535: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 13:41:02.94 ID:lOpN8Zlk >>533 ＞定義より、確率変数は標本空間上で定義される可測関数である。 それ、間違ってるので書き直したほうがいい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/535
536: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 13:41:05.53 ID:a24SbMxO >>532 > 元はただ可算個の箱があるといってるだけであって > そこからどう１００列つくるかはそもそも任意であるし > また１００列つくったあとで、列の順番をどう並べるかも > そもそも任意である 知っている。 Hart氏のgame1と同様に、mod100で100列をdeterministicに作るのもまた自由である。 私は暗にこれを仮定していたので、あなたと噛み合わないのかもしれない。 よって、この構成方法が確率的に、あるいは別の方法によって変化するというならそれを明確にしてください。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/536
537: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 13:42:47.30 ID:a24SbMxO >>534 確率変数であるというなら、まずあなたの考える確率空間を設定してください。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/537
538: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 13:43:34.74 ID:lOpN8Zlk 確率変数 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A2%BA%E7%8E%87%E5%A4%89%E6%95%B0 測度論的定義では「可測」であることを求めているが それは測度論の中で扱えることしか見ないから当然である しかし実際の現象が必ず可測であるとはいえないのだから そのような枠をあらかじめはめることは健全でない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/538
539: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 13:43:44.77 ID:a24SbMxO >>535 では測度論における貴方の確率変数の定義を書いてください。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/539
540: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 13:45:00.10 ID:a24SbMxO >>538 私は測度論の範疇で話をしていた。 しかし貴方は違った。 すれ違いの原因がこれでわかりましたね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/540
541: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 13:47:05.03 ID:a24SbMxO >>534 私は測度論な範囲で話をしています。 よってd:R^N→Nは確率変数ではありません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/541
542: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 13:49:37.94 ID:lOpN8Zlk >>536 ＞mod100で100列をdeterministicに作るのもまた自由である。 その作り方では剰余類によって確率が変わるのかな？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/542
543: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 13:51:06.64 ID:a24SbMxO >>528 > 要するに記事はそもそも「測度論に基づいた正しさ」 > を主張するものではありません 記事の問題設定では、測度論に基づき正しい。 測度論に基づかないのは前に書いた>>426に書いた後者の問題設定においてです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/543
544: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 13:52:12.23 ID:lOpN8Zlk >>540 ＞私は測度論の範疇で話をしていた。 それは不適切ですね。ｄが非可測なのだから 問題が理論の前提を満たしていないのに その理論を使うことに固執するのは不健全 二次方程式に対して、無理矢理一次方程式の解法を使おうとするようなもの http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/544
545: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 13:54:59.10 ID:a24SbMxO >>542 剰余類をどう取ろうが、deterministicに100列が決まれば勝つ確率は同じです。 つまり私がいいたいのは、s∈R^Nが固定され、そのsから100列を作る過程が確率的に変化するものでない限り、 勝つ確率は変わらないということです。 答えになってなければ言ってください。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/545
546: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 13:55:45.18 ID:lOpN8Zlk >>543 ＞記事の問題設定では、測度論に基づき正しい。 いいえ それはあなた（ID:a24SbMxO）の読み間違いでしょう ｄ（ｓ）が非可測である時点で、測度論に基づけるわけがありません 実際、著者は「確率において測度論がカノニカル（規範的）とはいえない」 といってます あなたの「測度原理主義」に対する明確な不服従の発言でしょう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/546
547: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 13:56:13.32 ID:a24SbMxO >>544 何度も言いますが、dは記事の設定では100個の列ラベルから100個の決定番号への関数で、可測です。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/547
548: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 14:00:51.87 ID:a24SbMxO >>546 dの測度が問題になるのは標本空間をR^N×Kにおいたときである。 つまり>>426の後者の設定である。 >>424の前者の設定では標本空間はKのみ。 Kの元で決定番号dは決まるのでdは可測関数。 ここでKは100個の元からなる有限集合。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/548
549: １３２人目の素数さん [] 2017/06/11(日) 14:03:31.59 ID:lOpN8Zlk >>545 ＞deterministicに100列が決まれば勝つ確率は同じです。 「どの列を選んでも」ですね 肝心な言葉を書かなかったら無意味ですよ 上記の発言ですが、あなたが根拠なくそう思ってるだけでしょう？ ＞s∈R^Nが固定され、そのsから100列を作る過程が ＞確率的に変化するものでない限り、 勝つ確率は変わらない そもそもどう作るかを意識するのは無意味だし無駄でしょう 「箱入り無数目」の前提は、どの列を選んでも同じ、という点にある それが誤りだというなら、矛盾を示して見せるしかない そういうことです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/549
550: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 14:07:18.19 ID:lOpN8Zlk ＞dは記事の設定では100個の列ラベルから100個の決定番号への関数で それは関数にはなりませんね ｄ（ｓ）は関数になります ｒ（ｓ）が関数だからです つまり任意の無限列ｓに対して必ずｒは決まっているのです ｒが決まっているなら、ｓとｒを比較してどこから同じになるかも当然決まります でも引数が列番号だったら値は決まりません それは関数ではないですね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/550
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