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現代数学の系譜11 ガロア理論を読む34 [無断転載禁止]©2ch.net (686ﾚｽ)
現代数学の系譜11 ガロア理論を読む34 [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/
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622: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/13(火) 13:41:34.81 ID:awd//QKb なにをわからないと思ったんだろうか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/622
623: １３２人目の素数さん [] 2017/06/13(火) 13:49:20.02 ID:Oos3V9Ry わからないなら自分でわかろうとしたらいいんじゃないですか？ 別にあなたにわからせるのが私の役務じゃないですから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/623
624: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/13(火) 13:58:02.70 ID:ESOzM6GV 時枝問題は、1つスレを立てて議論した方がよくないか。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/624
625: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/13(火) 15:00:55.78 ID:bzuspscs 「自分がグーだけ出す戦略を取った時、勝つ確率は1/3」と言ってた人と同じ人か http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/625
626: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/13(火) 15:32:36.69 ID:ESOzM6GV >>625 外れ。おっちゃんです。 下らなくなって来たから、ここ2、3日の間2チャンに来ていないんだ。 2チャンは余り役に立たないね。ここにいても時間を無意味に費やすだけだ。 他のことに費やす方がマシだわ。有益に使えるわ。つくづく感じた。 2チャンは、毎日来てはいけない場所だね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/626
627: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/13(火) 19:04:10.92 ID:UfLSHDSq >>618 ＞ハズレが1（または0）列であることが戦略上わかっているので ＞ある1列を選んだ時、ハズレである確率が99/100以上であることはわかる･･･ 上記の確率計算は 「ハズレの列である確率がどの列でも等しい」 という前提に基づいていると思われる ＞時枝戦略では各列がハズレになる確率は求められないから、 ＞等確率になるとは言えない･･･ 非可測なら測度に基づいて計算することはできないでしょうね ただ、もしSergiu Hart氏のGame2で、 有理数の選び方が可測な形で定義された場合 測度に基づいた計算で等確率になると分かる筈 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/627
628: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/13(火) 19:24:54.50 ID:UfLSHDSq どの列についても決定番号の頻度の分布が同じであるなら １００列分の決定番号のベクトル(d_1,・・・d_100)の頻度は 1,･･･,100をs1,･･･s100に置換したベクトル(d_s1,・・・,d_s100)の頻度 と同じでしょう というのは上記のベクトルの頻度は各項の数字の頻度の積だからです (d_1,・・・d_100)について各項の値が全部異なるとすれば 項の入れ替えで出来るベクトルは100！個あります １００列の決定番号d_1〜d_100の選択から、順序列 d_i1>d_i2>･･･>d_i99>d_i100 (i1〜i100は、1〜100のいずれか） が決まるとすると、上記の100！個のベクトルは みな順序列が異なります 逆にいえば、順序列が同じになるベクトル全体の集まりは 皆、同じ”測度”を持つと考えられます 重要なのは順序だけですから 無限個のベクトルの集まりではなく 100！個の順序列を考えればいいでしょう 上記の順序列のうち、例えばd_1が最大になるのは99!であり そのような順序列になる確率は99!/100!=1/100です つまり99/100は全く小学校の算数レベルの発想でしかありません http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/628
629: １３２人目の素数さん [] 2017/06/13(火) 19:47:20.62 ID:Oos3V9Ry >>627 ＞＞ハズレが1（または0）列であることが戦略上わかっているので ＞＞ある1列を選んだ時、ハズレである確率が99/100以上であることはわかる･･･ ＞上記の確率計算は ＞「ハズレの列である確率がどの列でも等しい」 ＞という前提に基づいていると思われる ハズレ そんな前提は不要だと言ってるのです。 理由はここ数日のレスをきちんと読めばわかるはずです。 わかりたければ読むもよし、わかりたくなければそれもよし。 >>628 ＞どの列についても決定番号の頻度の分布が同じであるなら 同じであるならという仮定にどんな意味があるのか知らないが、 同じであることを証明しようが無いし、そもそも戦略上そんな仮定は不要なのです。 理由はここ数日のレスをきちんと読めばわかるはずです。 わかりたければ読むもよし、わかりたくなければそれもよし。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/629
630: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/13(火) 19:51:33.14 ID:IETeiGaa >>628 何が言いたいの？ 順列で考えても、100個の中から99個選んだ中に最大決定番号が 含まれていない順列は99!だから、ハズレの確率が 99!/100!=1/100 となって、結論は同じじゃん。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/630
631: １３２人目の素数さん [] 2017/06/13(火) 19:51:42.07 ID:Oos3V9Ry だいいちそんな訳の分からない仮定なり前提なりが必要なら、戦略とは呼べないよね 回答者は出題者にこれこれの前提を置いてよいか？なんて聞くのかい？ それはもう違うゲームだよね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/631
632: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/13(火) 20:09:50.84 ID:UfLSHDSq >>629 >>631 何を発狂してるんだろう？ 精神障害者かな？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/632
633: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/13(火) 20:10:20.76 ID:IETeiGaa 結構専門的な知識を持ってるけど、自分が関わってる問題に 特化した知識で、その視点を時枝問題に当て嵌めて 数学一般的には的外れな議論を展開している、スレ主が 持ち上げる「確率論の専門家」がいるのだと思う。 そいつが話を錯綜させている。 スレ主は純粋に知的好奇心よりも「時枝に勝ちたい」 （あと自分をバカにした２ちゃんねるのやつらに 笑） とか不純な動機で解法不成立に賭けており、的外れな 「専門家」の意見に飛びついているだけ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/633
634: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/13(火) 20:23:15.14 ID:UfLSHDSq >>630 確率分布が列を入れ替える操作で不変という点を強調したかった 一方で、どの列が最大値というのは順序に依存しており 確率分布が列を入れ替える操作で不変なら、順序の現れ方が、 同じ確率になるだろうという点も強調したかった http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/634
635: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/13(火) 20:25:29.39 ID:UfLSHDSq 「99/100は全く小学校の算数レベルの発想でしかありません」 というのは否定ではなくむしろ強い肯定なんですよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/635
636: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/14(水) 13:14:25.27 ID:icrqAiqO みなさん、どうも。スレ主です。 あまり、High Level な議論の邪魔をするつもりはないので、どんどん進めて頂きたい が、ちょっと一言だけ １．もうだれがだれか？ コテハン無しで議論するから、訳分からん。が、スレ28を立てて議論した方が２人が居ましたよね 積分の順序がどうとか。非可測だから、これが大事だと。 ところが、「非可測は関係ない。」「99/100は全く小学校の算数レベル」だと それで納得ですか？ スレ28で議論したNo.64までの話(右記)はゴミですか？ http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1483314290/64 ２．で、「99/100は全く小学校の算数レベル」だとすると >>594 Sergiu Hart氏のいう「選択公理を使った場合でも使わない場合でも、驚くべき結果になる！」というのは、何に驚くべきなんでしょうね？ （”Choice Games ：Some surprising results involving the Axiom of Choice, and also without it! ”） ３．個人的には、時枝先生も記事に書いている>>13の 「n番目の箱にXnのランダムな値を入れられて，ある箱の中身を当てようとしたって， その箱のX と他のX1，X2，X3，・・・がまるまる無限族として独立なら， 当てられっこないではないか−−他の箱から情報は一切もらえないのだから. 勝つ戦略なんかある筈ない，と感じた私たちの直観は，無意識に(1)に根ざしていた，といえる」の部分が該当だろうと ４．ところが、それは”99/100は全く小学校の算数レベル”ですよと。”時枝先生、なに勘違いしているんですか？”と ５．そうなると、時枝先生も、「おれ大学レベルの数学セミナーに、小学校の算数レベルの記事書いたのか？！」と、驚かれるような気がしますよ ああ、きっと、私が分かってないだけですね どんどん、High Level な議論を進めて下さい。議論の邪魔をするつもりはないので。アホバカのスレ主の単なる独り言です http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/636
637: １３２人目の素数さん [] 2017/06/14(水) 13:24:32.90 ID:sVldLSQH ＞ああ、きっと、私が分かってないだけですね あなたが分かってないだけです ＞どんどん、High Level な議論を進めて下さい。 もう結論は出ています。分かってる人には分かっています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/637
638: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/14(水) 13:43:58.41 ID:pIMBKl1T >>636 スレ主は発言内容を理解できないから、誰が発言しているのか区別できないんだよ そして異なる立場の発言を内容も分からず組み合わせると>>636のようになる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/638
639: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/14(水) 13:49:20.52 ID:yqI3khSu >>636 !extend:on:vvvvvv:1000:512 !extend:on:vvvvvv:1000:512 次スレ立てるときこれよろしく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/639
640: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/14(水) 14:30:31.04 ID:icrqAiqO >>637-639 どうも。スレ主です。 みなさん、レスありがとう。ああ、議論が分からんかったね（＾＾ ところで、少し質問していいかい？ １．スレ28で議論したNo.64までの話(右記)はゴミですか？ http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1483314290/64 それとも、これは成立で合意した？ それとも、合意はしていないが、放置？ 否定Ｎ、成立Ｙ、放置Ｌ（Leave）のどれですか？ ２．「99/100は全く小学校の算数レベル」だと。”時枝先生が書いた、非可測集合経由の確率論や無限族の独立性は、”99/100成立”には無関係だと 否定Ｎ、成立Ｙ のどれですか？ ３．まあ、集合の同値類分類から代表元、決定番号を決めるところが大学レベルで、あとの「99/100は全く小学校の算数レベル」だと。 否定Ｎ、成立Ｙ のどれですか？ まあ、答えたくなければ、答えてやろうという人だけで、結構なんですがね 「皆さん、意見は一致したのだろうか？」と、ふと疑問に思っただけです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/640
641: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/14(水) 14:32:54.22 ID:icrqAiqO >>640 訂正 （引用符位置） ”時枝先生が書いた、非可測集合経由の確率論や無限族の独立性は、”99/100成立”には無関係だと ↓ 時枝先生が書いた、”非可測集合経由の確率論や無限族の独立性”は、”99/100成立”には無関係だと http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/641
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