[過去ﾛｸﾞ] 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む34 [無断転載禁止]©2ch.net (686ﾚｽ)

現代数学の系譜11 ガロア理論を読む34 [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/

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489: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/11(日) 10:46:32.33 ID:kPXTaf3U >>488 つづき １）そこで、時枝記事の言い訳「”非可測集合経由”だから当てられる」>>12とSergiu Hart氏「Game2は選択公理を使わないので、”非可測集合経由”ではない。にも関わらず、両Gameは同様に”１−ε”で勝てる」とが矛盾することを、どう考えるかだ ２）まあ、ふつうには、Sergiu Hart氏 ”Choice Games”のPDFが正しく、時枝記事の言い訳部分のみ間違いで、時枝記事の解法部分（Sergiu Hart氏のGame1相当）成立と考える人も多いだろう ３）だが、時枝記事の言い訳部分「”非可測集合経由”だから当てられる」が間違いとすると、時枝記事の価値は大きく毀損されることになる ４）なぜなら、時枝記事２ページの内、後半の１ページの多くが、「”非可測集合経由”だから当てられる」について、ぐだぐだ書かれているのだから>>12 ５）ところで、Sergiu Hart氏 ”Choice Games”のPDFが正しいとすると、「”非可測集合経由”だから当てられる」の理由付けは不要になる ６）だから、>>410 ID:+LqdbZS3さん、「記事の設定ではdは可測関数なんですよ」というのは、一応理屈は通っていると思った。数学的に正しいかどうかは別として つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/489

490: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 10:48:12.72 ID:a24SbMxO >>477 > ２）面白いのは、Sergiu Hart氏 ”Choice Games”のPDFが正しいとすると、時枝記事の言い訳「”非可測集合経由”だから当てられる」と矛盾すること 矛盾ではない。 game1とgame2は違うのだから。 スレ主の論理は無茶苦茶。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/490

491: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/11(日) 10:50:09.49 ID:kPXTaf3U >>489 つづき １）時枝記事でのもう一つの理由付けが、>>13 ”もうちょっと面白いのは，独立性に関する反省だと思う.・・・まるまる無限族として独立なら， 当てられっこないではないか−−他の箱から情報は一切もらえない・・私たちの直観は，無意識に(1)に根ざしていた，といえる.・・無限族の独立性の微妙さ・・”だと ２）これを否定したのが、”確率論の専門家”さん、>>25-26、>>52 追伸 なお、私は、両者(時枝＆Sergiu Hart氏)とも不成立だと主張します。その一つの理由が、Sergiu Hart氏 ”Choice Games”のPDF は、真っ当な学術論文ではないってこと（後述）。なお、すでに述べたように、時枝記事は与太話だと >>33 & >>55 つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/491

492: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 10:50:47.50 ID:a24SbMxO >>488 > ３）だが、時枝記事の言い訳部分「”非可測集合経由”だから当てられる」が間違いとすると、時枝記事の価値は大きく毀損されることになる 間違いではない。 game1では非可測関数dが存在しなければ当てられないからである。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/492

493: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/11(日) 10:50:59.33 ID:kPXTaf3U >>491 つづき １）下記、Sergiu Hart TOPから辿ると、Some nice puzzlesを経由して、Choice Gamesのページに辿り着く http://www.ma.huji.ac.il/hart/index.html?#top Sergiu Hart TOP http://www.ma.huji.ac.il/hart/index.html?#puzzle Sergiu Hart Some nice puzzles http://www.ma.huji.ac.il/hart/puzzle/choice.html Sergiu Hart Choice Games ２）Choice Gamesのページには、前書きとして、 ”Choice Games ：Some surprising results involving the Axiom of Choice, and also without it! ”と書かれている （PDFへのリンクは分かり難いが、Choice Games と書かれたグレーのボタンだ） ３）もう一つのポイントは、TOPの Main Menu を見て貰うと、一目瞭然だが、Sergiu Hart氏の学術に関する情報は別の箇所に纏めてあるってこと ４）Choice GamesのPDFは、PUZZLESのところに他のパズルと一緒に置いてある ５）つまり、Sergiu Hart氏自身は、Choice GamesのPDFは、他のパズルと同じで、あくまで遊びで、学術情報ではないとして扱っているってこと ６）まあ、時枝正氏も同様に、軽いゲームのつもり（与太話に類似）で書いたのではと ７）これが、私が、両者とも不成立だと主張する理由の一つだ つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/493

494: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 10:52:54.81 ID:a24SbMxO >>491 > なお、私は、両者(時枝＆Sergiu Hart氏)とも不成立だと主張します。その一つの理由が、Sergiu Hart氏 ”Choice Games”のPDF は、真っ当な学術論文ではないってこと（後述）。なお、すでに述べたように、時枝記事は与太話だと >>33 & >>55 「決定番号は∞」さんの主張はよくぞんじております。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/494

495: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 10:55:26.36 ID:a24SbMxO 「決定番号は∞」さんへ どうか数学板から居なくなってください。 数学板で論理を無視されるのは耐えられないです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/495

496: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/11(日) 10:56:18.93 ID:kPXTaf3U >>477-479 つづき 戻る >Game2なら99/100が成立することを理解しているような言い方だが。 >お前はスレ26で断固否定しているように見えるけど？ １．「Game2なら99/100が成立する」ではなく、理解したのは「Game2」の仕掛け ２．なお、時枝は「99/100が成立する」の理由に、「非可測集合を経由したから」としているが、「可測集合を経由でも不成立が言える」と思って、独自に「可測集合バージョンでの成否」を考察したってことです。（左記は、>>470 「選択公理を使わないバージョンは、私も似たことを考えたことがある」の関連） ３．繰り返しになるが、あのSergiu Hart氏 ”Choice Games”のPDF （ http://www.ma.huji.ac.il/hart/puzzle/choice.pdf ）は、真っ当な査読のある学術誌に掲載された正規の論文ではないので、その成否については、十分注意する必要があるってこと。 ４．まあ、あくまでSergiu Hart氏のPDFは”Games”のカテゴリーに属する遊びの文章であって、”数学”論文ではない扱いだと、私は思っています。 ５．なので、別の理由もあって（他でも書いたし後ほど補足する）、「Game2」の仕掛けは理解したが、「解法成立」自身は”否定”です つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/496

497: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/11(日) 10:57:26.02 ID:kPXTaf3U >>496 つづき １．でSergiu Hart氏のPDF 「Game2」をいま改めて読むと、その要約は下記 　１）区間[0,1]にある任意の有理数をPlayer 1が選ぶ。有理数は無限小数と見なせる。無限小数の各桁の数字が箱に入ると 　２）Player 2は、一つの箱を残して、他を開け、残した箱の数を当てる 　３）Player 2は、GAME1と同様に、Player 1の問題の数列以外に、他の数列を作り、合計K列を作れば、確率1-1/Kで勝てると ２．なので、>>470 で、「Hart氏のgame2は代表元の取り方を工夫すれば可算選択公理も必要ないよ」に、「ほぼ、同意見」と書いたが、撤回するよ ３．Hart氏のgame2のままだと、可算選択公理は不可避だ ４．”代表元の取り方を工夫すれば”ってところだが、これは難しいだろうとうのが、改めてSergiu Hart氏のPDFを読んだ感想だ つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/497

498: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/11(日) 10:58:08.93 ID:kPXTaf3U >>497 つづき １．ところで、いまさらだが、Sergiu Hart氏のPDF 「Game2」をいま改めて読んで、Sergiu Hart氏のPDFでは、「箱の並べ替え」は無い ２．これは、「Game1」でも、同じように読める 　（「Game1」でも、Player 2 が勝手に列を追加すると読める。ちょうど、「Game2」でPlayer 2 が勝手に別の有理数を選ぶが如し） ３．とすると、時枝記事での「箱の並べ替え」があるゲームと、「箱の並べ替え」無しの「Game1」とは、微妙に味が違う ４．時枝記事での「箱の並べ替え」は、まさにヒルベルトの無限ホテルのパラドックス（下記）を連想させるが、「Game1」はそうではない https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E3%81%AE%E7%84%A1%E9%99%90%E3%83%9B%E3%83%86%E3%83%AB%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9 つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/498

499: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 11:00:51.60 ID:a24SbMxO 「決定番号は∞」さんへ どうか数学板から居なくなってください。 数学板で論理を無視されるのは耐えられないです。 >>497 > Sergiu Hart氏のPDFでは、「箱の並べ替え」は無い modで同等の操作をしています。 お願いです。英語すら読めないなら黙っててください。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/499

500: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/11(日) 11:00:51.90 ID:kPXTaf3U >>498 つづき １．ところで、「Game1」では、上記”「無限族の独立性」の反省”について、こんなことも考えられる 　１）時枝記事>>13のように 　　独立な確率変数の無限族 X1，X2，X3，…があるとする 　２）「Game1」のPlayer 2が、勝手に、独立な確率変数の無限族 X'1，X'2，X'3，… を一つ作る 　３）すると、先のX1，X2，X3，… のどれか、ある一つの箱は、確率1/2で的中できる 　４）Player 2が、無限族をK-1個作ると、的中確率は1-1/Kとなる ２．さて、最初の”独立な確率変数の無限族 X1，X2，X3，…”は、Player 2の作った”無限族 X'1，X'2，X'3，…”等とは、無関係のはずだが・・、これをどう説明するのかな？　”時枝さまが「当たる」というから当たる”とな？　それ数学 科い？（＾＾ 取り敢ず、以上 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/500

501: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 11:03:16.80 ID:a24SbMxO >>500 面倒なんで「決定番号は∞」さんの戯言は無視です お願いですから数学板から出ていってください。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/501

502: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/11(日) 11:08:22.77 ID:kPXTaf3U >>499 >数学板で論理を無視されるのは耐えられないです。 面白いやつだね ２CH初心者か？ ２CH論理なんて、どこにあるんだ 「耐えられないｗ」？？ だったら泣けよ！！（＾＾ AA貼りまくっていたやつはスルーか？ あれが、論理か？ ああ、あれひょっとして、おまえか？？（＾＾ ロジック破綻してんの、おまえだろ！！ ２CHで、論理を求めるのは、 ２CH初心者（＾＾ このスレが不満なら、自分で新スレ立てな！（＾＾ そこで、￥さんと友達になりなよ （＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/502

503: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 11:12:04.86 ID:a24SbMxO >>502 何言ってるのか分からないですww http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/503

504: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 11:14:46.98 ID:a24SbMxO 「決定番号は∞」さんへ 自分のオシリをちゃんと拭いたあとにトイレから出てきてもらえますか？w 「決定番号は∞」という大定理を「決定番号は∞」さんは主張し続けますか？ それとも引っ込めますか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/504

505: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/11(日) 11:16:03.46 ID:kPXTaf3U >>501 訂正 ２CH論理なんて、どこにあるんだ 　↓ ２CHに論理なんて、どこにあるんだ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/505

506: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/11(日) 11:19:38.54 ID:kPXTaf3U >>503-504 ID:a24SbMxOさん、どうも。スレ主です。 工学屋に論破されたことが、そんなに耐えられないのか？ だったら、薬のめよ サイコパスの症状を少し治めたが方がいいぞ おまえ、ロジック破綻しているよ ”数学板で論理を無視されるのは耐えられないです”と、>>503-504の発言は、論理破綻だぜ（＾＾ おまえ、ロジック弱いね（＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/506

507: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 11:21:13.33 ID:a24SbMxO >>502 > ロジック破綻してんの、おまえだろ！！ 「決定番号は∞」さんにロジックをチェックしてもらえて光栄ですw > ２CHで、論理を求めるのは、 ２CH初心者（＾＾ 2chのプロたる「決定番号は∞」さんには遠く及ばないことは自覚しています。 2chで数学板の「決定番号は∞」さんと言えば知らない人はいないでしょう。 人はこれほどの馬鹿にはそうそうなれません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/507

508: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 11:24:19.63 ID:a24SbMxO 「決定番号は∞」さんへ 「決定番号は∞」という大定理を「決定番号は∞」さんは主張し続けますか？ それとも引っ込めますか？ それとも、自分が何を主張したか朦朧として分からなくなってしまいましたか？ 思い起こさせるために私は貴方をこう呼びます。 「　決　定　番　号　は　∞　」　さ　ん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/508

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