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現代数学の系譜11 ガロア理論を読む34 [無断転載禁止]©2ch.net (686ﾚｽ)
現代数学の系譜11 ガロア理論を読む34 [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/
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495: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 10:55:26.36 ID:a24SbMxO 「決定番号は∞」さんへ どうか数学板から居なくなってください。 数学板で論理を無視されるのは耐えられないです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/495
496: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/11(日) 10:56:18.93 ID:kPXTaf3U >>477-479 つづき 戻る >Game2なら99/100が成立することを理解しているような言い方だが。 >お前はスレ26で断固否定しているように見えるけど？ １．「Game2なら99/100が成立する」ではなく、理解したのは「Game2」の仕掛け ２．なお、時枝は「99/100が成立する」の理由に、「非可測集合を経由したから」としているが、「可測集合を経由でも不成立が言える」と思って、独自に「可測集合バージョンでの成否」を考察したってことです。（左記は、>>470 「選択公理を使わないバージョンは、私も似たことを考えたことがある」の関連） ３．繰り返しになるが、あのSergiu Hart氏 ”Choice Games”のPDF （ http://www.ma.huji.ac.il/hart/puzzle/choice.pdf ）は、真っ当な査読のある学術誌に掲載された正規の論文ではないので、その成否については、十分注意する必要があるってこと。 ４．まあ、あくまでSergiu Hart氏のPDFは”Games”のカテゴリーに属する遊びの文章であって、”数学”論文ではない扱いだと、私は思っています。 ５．なので、別の理由もあって（他でも書いたし後ほど補足する）、「Game2」の仕掛けは理解したが、「解法成立」自身は”否定”です つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/496
497: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/11(日) 10:57:26.02 ID:kPXTaf3U >>496 つづき １．でSergiu Hart氏のPDF 「Game2」をいま改めて読むと、その要約は下記 １）区間[0,1]にある任意の有理数をPlayer 1が選ぶ。有理数は無限小数と見なせる。無限小数の各桁の数字が箱に入ると ２）Player 2は、一つの箱を残して、他を開け、残した箱の数を当てる ３）Player 2は、GAME1と同様に、Player 1の問題の数列以外に、他の数列を作り、合計K列を作れば、確率1-1/Kで勝てると ２．なので、>>470 で、「Hart氏のgame2は代表元の取り方を工夫すれば可算選択公理も必要ないよ」に、「ほぼ、同意見」と書いたが、撤回するよ ３．Hart氏のgame2のままだと、可算選択公理は不可避だ ４．”代表元の取り方を工夫すれば”ってところだが、これは難しいだろうとうのが、改めてSergiu Hart氏のPDFを読んだ感想だ つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/497
498: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/11(日) 10:58:08.93 ID:kPXTaf3U >>497 つづき １．ところで、いまさらだが、Sergiu Hart氏のPDF 「Game2」をいま改めて読んで、Sergiu Hart氏のPDFでは、「箱の並べ替え」は無い ２．これは、「Game1」でも、同じように読める （「Game1」でも、Player 2 が勝手に列を追加すると読める。ちょうど、「Game2」でPlayer 2 が勝手に別の有理数を選ぶが如し） ３．とすると、時枝記事での「箱の並べ替え」があるゲームと、「箱の並べ替え」無しの「Game1」とは、微妙に味が違う ４．時枝記事での「箱の並べ替え」は、まさにヒルベルトの無限ホテルのパラドックス（下記）を連想させるが、「Game1」はそうではない https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E3%81%AE%E7%84%A1%E9%99%90%E3%83%9B%E3%83%86%E3%83%AB%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9 つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/498
499: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 11:00:51.60 ID:a24SbMxO 「決定番号は∞」さんへ どうか数学板から居なくなってください。 数学板で論理を無視されるのは耐えられないです。 >>497 > Sergiu Hart氏のPDFでは、「箱の並べ替え」は無い modで同等の操作をしています。 お願いです。英語すら読めないなら黙っててください。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/499
500: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/11(日) 11:00:51.90 ID:kPXTaf3U >>498 つづき １．ところで、「Game1」では、上記”「無限族の独立性」の反省”について、こんなことも考えられる １）時枝記事>>13のように 独立な確率変数の無限族 X1，X2，X3，…があるとする ２）「Game1」のPlayer 2が、勝手に、独立な確率変数の無限族 X'1，X'2，X'3，… を一つ作る ３）すると、先のX1，X2，X3，… のどれか、ある一つの箱は、確率1/2で的中できる ４）Player 2が、無限族をK-1個作ると、的中確率は1-1/Kとなる ２．さて、最初の”独立な確率変数の無限族 X1，X2，X3，…”は、Player 2の作った”無限族 X'1，X'2，X'3，…”等とは、無関係のはずだが・・、これをどう説明するのかな？ ”時枝さまが「当たる」というから当たる”とな？ それ数学 科い？（＾＾ 取り敢ず、以上 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/500
501: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 11:03:16.80 ID:a24SbMxO >>500 面倒なんで「決定番号は∞」さんの戯言は無視です お願いですから数学板から出ていってください。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/501
502: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/11(日) 11:08:22.77 ID:kPXTaf3U >>499 >数学板で論理を無視されるのは耐えられないです。 面白いやつだね ２CH初心者か？ ２CH論理なんて、どこにあるんだ 「耐えられないｗ」？？ だったら泣けよ！！（＾＾ AA貼りまくっていたやつはスルーか？ あれが、論理か？ ああ、あれひょっとして、おまえか？？（＾＾ ロジック破綻してんの、おまえだろ！！ ２CHで、論理を求めるのは、 ２CH初心者（＾＾ このスレが不満なら、自分で新スレ立てな！（＾＾ そこで、￥さんと友達になりなよ （＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/502
503: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 11:12:04.86 ID:a24SbMxO >>502 何言ってるのか分からないですww http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/503
504: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 11:14:46.98 ID:a24SbMxO 「決定番号は∞」さんへ 自分のオシリをちゃんと拭いたあとにトイレから出てきてもらえますか？w 「決定番号は∞」という大定理を「決定番号は∞」さんは主張し続けますか？ それとも引っ込めますか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/504
505: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/11(日) 11:16:03.46 ID:kPXTaf3U >>501 訂正 ２CH論理なんて、どこにあるんだ ↓ ２CHに論理なんて、どこにあるんだ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/505
506: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/11(日) 11:19:38.54 ID:kPXTaf3U >>503-504 ID:a24SbMxOさん、どうも。スレ主です。 工学屋に論破されたことが、そんなに耐えられないのか？ だったら、薬のめよ サイコパスの症状を少し治めたが方がいいぞ おまえ、ロジック破綻しているよ ”数学板で論理を無視されるのは耐えられないです”と、>>503-504の発言は、論理破綻だぜ（＾＾ おまえ、ロジック弱いね（＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/506
507: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 11:21:13.33 ID:a24SbMxO >>502 > ロジック破綻してんの、おまえだろ！！ 「決定番号は∞」さんにロジックをチェックしてもらえて光栄ですw > ２CHで、論理を求めるのは、 ２CH初心者（＾＾ 2chのプロたる「決定番号は∞」さんには遠く及ばないことは自覚しています。 2chで数学板の「決定番号は∞」さんと言えば知らない人はいないでしょう。 人はこれほどの馬鹿にはそうそうなれません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/507
508: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 11:24:19.63 ID:a24SbMxO 「決定番号は∞」さんへ 「決定番号は∞」という大定理を「決定番号は∞」さんは主張し続けますか？ それとも引っ込めますか？ それとも、自分が何を主張したか朦朧として分からなくなってしまいましたか？ 思い起こさせるために私は貴方をこう呼びます。 「 決 定 番 号 は ∞ 」 さ ん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/508
509: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 11:36:49.25 ID:a24SbMxO >>508 お前は自分の天才性に気付いていないようだからはっきり言おう。 お前の 「 決 定 番 号 は ∞ 」 は定義に矛盾する結果を導き出した"大定理"だぞ。 これが正しいならば、 一見無矛盾に見える定義に誤りがあるか 公理系自体に実は矛盾がある という大発見をなしたことになる！ あるいは、たぶん無いとは思うが お 前 の 論 理 が ク ソ という可能性もある。 しかし「決定番号は∞」さんに限ってそれはないだろう。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/509
510: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 11:54:29.17 ID:lOpN8Zlk 「箱入り無数目」記事に関して ・無限数列に関する同値関係の定義は 数学的に曖昧さは全くありません ・同値類の代表元の選出は選択公理からの帰結です 具体的なアルゴリズムはありませんが 選択公理を否定しない限り、数学的な存在は認められます ・代表元の選出を認めれば決定番号は 必ずある自然数となります そうでないとしたらそもそも元の無限列と代表元が 同値でないことになり矛盾します http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/510
511: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 12:02:17.90 ID:lOpN8Zlk 「箱入り無数目」記事に関して ・予測が成功する確率が、100列の場合99/100になるというのは 「列の入れ替えによって確率が変化しない」という前提に基づくものです 列の入れ替えによる不変性を考慮しない形で確率計算を行えば 方法によって0になったり1になったりしますので確定しません また「列の入れ替えにより確率は変化しない」という前提が 「無限族の独立性」と矛盾する証拠もないので、 今のところ排除することはできません http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/511
512: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 12:12:04.29 ID:lOpN8Zlk 数学板、いや２ｃｈに限ったことではないが、 「何かもっともらしいことをいっている」という 「印象」をアピールすることで相手を論破したと 言い張る人は少なくない 上記の人の多くは自己愛性パーソナリティ障害 （Narcissistic personality disorder）とみられる ・自分が重要であるという誇大な感覚 （例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず 優れていると認められることを期待する） ・限りない成功、権力、才気、美しさ、 あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。 ・自分が “特別” であり、独特であり、 他の特別なまたは地位の高い人達（または団体）だけが 理解しうる、または関係があるべきだ、と信じている。 ・過剰な賛美を求める。 特権意識（つまり、特別有利な取り計らい、または 自分が期待すれば相手が自動的に従うことを理由もなく期待する） ・対人関係で相手を不当に利用する （すなわち、自分自身の目的を達成するために他人を利用する）。 ・共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、 またはそれに気づこうとしない。 ・しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。 尊大で傲慢な行動、または態度 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/512
513: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 12:17:40.74 ID:lOpN8Zlk >>506 サイコパスであれ他のパーソナリティ障害であれ薬で治すことはできません そこが統合失調症等の精神病とは顕著に異なる点です http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/513
514: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/11(日) 12:49:33.70 ID:cURUPEFA >>511 そういう前提は必要ないよ 箱に実数が入ってから、一列を『等確率で選ぶ』んだから ジャンケンで「グーを出す戦略」は相手の戦略が分からない(非可測と言ってもいい)から勝つ確率は計算できない しかし相手が手を出してから、自分の手を『等確率で選ぶ』のなら勝つ確率は1/3 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/514
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