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現代数学の系譜11 ガロア理論を読む34 [無断転載禁止]©2ch.net (686レス)
現代数学の系譜11 ガロア理論を読む34 [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/
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630: 132人目の素数さん [sage] 2017/06/13(火) 19:51:33.14 ID:IETeiGaa >>628 何が言いたいの? 順列で考えても、100個の中から99個選んだ中に最大決定番号が 含まれていない順列は99!だから、ハズレの確率が 99!/100!=1/100 となって、結論は同じじゃん。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/630
631: 132人目の素数さん [] 2017/06/13(火) 19:51:42.07 ID:Oos3V9Ry だいいちそんな訳の分からない仮定なり前提なりが必要なら、戦略とは呼べないよね 回答者は出題者にこれこれの前提を置いてよいか?なんて聞くのかい? それはもう違うゲームだよね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/631
632: 132人目の素数さん [sage] 2017/06/13(火) 20:09:50.84 ID:UfLSHDSq >>629 >>631 何を発狂してるんだろう? 精神障害者かな? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/632
633: 132人目の素数さん [sage] 2017/06/13(火) 20:10:20.76 ID:IETeiGaa 結構専門的な知識を持ってるけど、自分が関わってる問題に 特化した知識で、その視点を時枝問題に当て嵌めて 数学一般的には的外れな議論を展開している、スレ主が 持ち上げる「確率論の専門家」がいるのだと思う。 そいつが話を錯綜させている。 スレ主は純粋に知的好奇心よりも「時枝に勝ちたい」 (あと自分をバカにした2ちゃんねるのやつらに 笑) とか不純な動機で解法不成立に賭けており、的外れな 「専門家」の意見に飛びついているだけ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/633
634: 132人目の素数さん [sage] 2017/06/13(火) 20:23:15.14 ID:UfLSHDSq >>630 確率分布が列を入れ替える操作で不変という点を強調したかった 一方で、どの列が最大値というのは順序に依存しており 確率分布が列を入れ替える操作で不変なら、順序の現れ方が、 同じ確率になるだろうという点も強調したかった http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/634
635: 132人目の素数さん [sage] 2017/06/13(火) 20:25:29.39 ID:UfLSHDSq 「99/100は全く小学校の算数レベルの発想でしかありません」 というのは否定ではなくむしろ強い肯定なんですよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/635
636: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/14(水) 13:14:25.27 ID:icrqAiqO みなさん、どうも。スレ主です。 あまり、High Level な議論の邪魔をするつもりはないので、どんどん進めて頂きたい が、ちょっと一言だけ 1.もうだれがだれか? コテハン無しで議論するから、訳分からん。が、スレ28を立てて議論した方が2人が居ましたよね 積分の順序がどうとか。非可測だから、これが大事だと。 ところが、「非可測は関係ない。」「99/100は全く小学校の算数レベル」だと それで納得ですか? スレ28で議論したNo.64までの話(右記)はゴミですか? http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1483314290/64 2.で、「99/100は全く小学校の算数レベル」だとすると >>594 Sergiu Hart氏のいう「選択公理を使った場合でも使わない場合でも、驚くべき結果になる!」というのは、何に驚くべきなんでしょうね? (”Choice Games :Some surprising results involving the Axiom of Choice, and also without it! ”) 3.個人的には、時枝先生も記事に書いている>>13の 「n番目の箱にXnのランダムな値を入れられて,ある箱の中身を当てようとしたって, その箱のX と他のX1,X2,X3,・・・がまるまる無限族として独立なら, 当てられっこないではないか−−他の箱から情報は一切もらえないのだから. 勝つ戦略なんかある筈ない,と感じた私たちの直観は,無意識に(1)に根ざしていた,といえる」の部分が該当だろうと 4.ところが、それは”99/100は全く小学校の算数レベル”ですよと。”時枝先生、なに勘違いしているんですか?”と 5.そうなると、時枝先生も、「おれ大学レベルの数学セミナーに、小学校の算数レベルの記事書いたのか?!」と、驚かれるような気がしますよ ああ、きっと、私が分かってないだけですね どんどん、High Level な議論を進めて下さい。議論の邪魔をするつもりはないので。アホバカのスレ主の単なる独り言です http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/636
637: 132人目の素数さん [] 2017/06/14(水) 13:24:32.90 ID:sVldLSQH >ああ、きっと、私が分かってないだけですね あなたが分かってないだけです >どんどん、High Level な議論を進めて下さい。 もう結論は出ています。分かってる人には分かっています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/637
638: 132人目の素数さん [sage] 2017/06/14(水) 13:43:58.41 ID:pIMBKl1T >>636 スレ主は発言内容を理解できないから、誰が発言しているのか区別できないんだよ そして異なる立場の発言を内容も分からず組み合わせると>>636のようになる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/638
639: 132人目の素数さん [sage] 2017/06/14(水) 13:49:20.52 ID:yqI3khSu >>636 !extend:on:vvvvvv:1000:512 !extend:on:vvvvvv:1000:512 次スレ立てるときこれよろしく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/639
640: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/14(水) 14:30:31.04 ID:icrqAiqO >>637-639 どうも。スレ主です。 みなさん、レスありがとう。ああ、議論が分からんかったね(^^ ところで、少し質問していいかい? 1.スレ28で議論したNo.64までの話(右記)はゴミですか? http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1483314290/64 それとも、これは成立で合意した? それとも、合意はしていないが、放置? 否定N、成立Y、放置L(Leave)のどれですか? 2.「99/100は全く小学校の算数レベル」だと。”時枝先生が書いた、非可測集合経由の確率論や無限族の独立性は、”99/100成立”には無関係だと 否定N、成立Y のどれですか? 3.まあ、集合の同値類分類から代表元、決定番号を決めるところが大学レベルで、あとの「99/100は全く小学校の算数レベル」だと。 否定N、成立Y のどれですか? まあ、答えたくなければ、答えてやろうという人だけで、結構なんですがね 「皆さん、意見は一致したのだろうか?」と、ふと疑問に思っただけです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/640
641: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/14(水) 14:32:54.22 ID:icrqAiqO >>640 訂正 (引用符位置) ”時枝先生が書いた、非可測集合経由の確率論や無限族の独立性は、”99/100成立”には無関係だと ↓ 時枝先生が書いた、”非可測集合経由の確率論や無限族の独立性”は、”99/100成立”には無関係だと http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/641
642: 132人目の素数さん [] 2017/06/14(水) 14:39:19.91 ID:sVldLSQH あなたがどう考えるかを理由を添えて書いたらいいんじゃないですか? 人の意見を鵜呑みにするのが数学ではないですよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/642
643: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/14(水) 14:52:04.14 ID:icrqAiqO >>641 どうも。スレ主です。 (私の所感) A1:放置L (理由:スレ28のNo.64について深く議論した形跡なし) A2:成立Y (理由:現時点では>>634-635まで。このまま意見がなければだが) A3:成立Y (理由:現時点では>>634-635まで。このまま意見がなければだが) もちろん、聞きたいのは、数学ディベートの結末であって、いまだ議論の途中のような気がする なので、上記は確定ではないと思うが、このまま終わればという前提つき http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/643
644: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/14(水) 14:54:44.75 ID:icrqAiqO >>643 リンク訂正 >>641 ↓ >>642 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/644
645: 132人目の素数さん [sage] 2017/06/14(水) 18:10:11.70 ID:pxhCK59u なんやこのスレどないなっとんねん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/645
646: 132人目の素数さん [sage] 2017/06/14(水) 18:52:29.80 ID:MXu0E8lZ 小学校の算数レベル=受け入れられん奴は幼稚園児並 ってことか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/646
647: 132人目の素数さん [sage] 2017/06/15(木) 19:07:54.05 ID:QQcdc3fd 時枝解法成立、理由を完全に理解している・・・3名 時枝解法成立、理由を理解しきれていない・・・6名 時枝解法不成立・・・1名 恐らくこんな感じだろう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/647
648: 132人目の素数さん [sage] 2017/06/15(木) 19:45:06.97 ID:Gzuw2ouV >>647 日本人の3割しか知らないこと https://www.youtube.com/watch?v=UjzgOPFu_4I http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/648
649: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/17(土) 11:43:37.62 ID:XKfR2+Ui 皆さん、どうも。スレ主です。 危険予知(KY)能力が高いようですね。静かですね(^^ >>640-641関連で、1つ指摘しておく 1.「時枝先生が書いた、”非可測集合経由の確率論や無限族の独立性”は、”99/100成立”には無関係だと」: これについては、下記英 mathoverflowは参考になる。要するに、時枝記事類似”Riddle”で、Alexander Pruss氏は、2013年に ”But we have no reason to think the event of guessing correctly ・・..で、非可測経由だとまずいと言っている。これ如何に? http://mathoverflow.net/questions/151286/probabilities-in-a-riddle-involving-axiom-of-choice Probabilities in a riddle involving axiom of choice - MathOverflow: edited Dec 9 '13 Denis (抜粋) answered Dec 11 '13 at 21:07 Alexander Pruss The probabilistic reasoning depends on a conglomerability assumption, namely that given a fixed sequence u→, the probability of guessing correctly is (n?1)/n, then for a randomly selected sequence, the probability of guessing correctly is (n?1)/n. But we have no reason to think the event of guessing correctly is measurable with respect to the probability measure induced by the random choice of sequence and index i, and we have no reason to think that the conglomerability assumption is appropriate. (引用終り) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/649
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