[過去ﾛｸﾞ] 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む34 [無断転載禁止]©2ch.net (686ﾚｽ)
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80(1): 2017/06/05(月)08:38 ID:0AoiKrt3(3/24) AAS
(>>79の続き)
ここに、互いに交わらない右半開区間の有限和 I_1,…,I_n,…∈R(I) について
I_1,…,I_n,… が各々が同時にそれぞれ与えられた時刻を t＝0 とするとき、
I_1,…,I_n,… から ∪_{n∈N}(I_n)∈R(I) のように新しく何らかの和、差、共通部分などの集合Kを作って
その集合Kに対して選択公理を用いて実数を見る時刻を t＝1 とする(選択公理を使うかは任意)。
(例えば、時刻 t＝0 に与えられた ∪_{n∈N}(I_n)∈R(I) から選択公理を用いて
時刻 t＝1 に I_1,…,I_n,…∈R(I) が構成されたと見なせると同時に、
時刻 t＝0 に同時に与えられた I_1,…,I_n,…∈R(I) から
時刻 t＝1 に ∪_{n∈N}(I_n)∈R(I) が構成されたと見なせるので、
確率測度の公理を満たさせるために μ(∪_{n∈N}(I_n))＝Σ_{n∈N}( μ(I_n) )＝0 とする。
省10
81: 2017/06/05(月)08:50 ID:0AoiKrt3(4/24) AAS
>>80の下から5行目の訂正：
?：従って、選択公理から、箱を開ける前に → 従って、箱を開ける前に
?：Iの実数のうちaを見る確率 → Iの実数のうちaを「見ない」確率
82(1): 2017/06/05(月)09:12 ID:oH1tI/Hn(1/10) AAS
>右半開区間 I＝[-∞,+∞) において、時枝問題と同様な問題を考える。つまり、問題設定は
>Iの非可算個の実数が与えられ、或る1個の実数 a∈I を除いてIに属するaではない実数を見た上で、
>除いたaは何かを当てることが出来る確率は何か、ということになる。
ならないよ。時枝問題とは全然違う。箱入り無数目の設定が理解できてないじゃん。
長々と証明らしきものを書いてるがナンセンス。
だから、おっちゃんが示したと言う「定理」も多分、全くナンセンスなんだろうなと思う。
83: 2017/06/05(月)09:22 ID:oH1tI/Hn(2/10) AAS
こういうひとっているんだよね。本に書いてある「証明」をワケもなく
覚えてマネすることはできるけど、全然数学が分かってないひと。
数学板の有名人では、大類ってひとがそう。
84: 2017/06/05(月)09:23 ID:0AoiKrt3(5/24) AAS
>>82
>だから、おっちゃんが示したと言う「定理」も多分、全くナンセンスなんだろうなと思う。
あの〜、元々、私は時枝問題には余り口を出さずにいて、
途中からは全くといっていい程議論していない。
時枝問題と私が示した定理には一見何の関係もなさそうなんだけど。
勝手に判断しないでくれ。根拠も何もない。
85(2): 2017/06/05(月)09:24 ID:KtoIH5i3(1/11) AAS
>>78
確率1を示すなら同様の問題ではなく元々の問題で示さなければならない。
ましてや「同様」になっていない。
＞ここ大事だから、最初から掲載するべき。道理で記事が分かりにくいと思った訳だ。
何がどう分かりにくいと思ったの？
86(1): 2017/06/05(月)09:28 ID:0AoiKrt3(6/24) AAS
>>85
時枝記事の内容が誤解を与えるような内容で分かりにくいじゃないか。
昨日、素朴な国語で書かれた文章を誤解したんだからさ。
87: 2017/06/05(月)09:33 ID:0AoiKrt3(7/24) AAS
>>85
いや、誤解したのは昨日ではなく一昨日の話だな。
88(2): 2017/06/05(月)09:37 ID:KtoIH5i3(2/11) AAS
>>86
どこをどう誤解したか具体的に頼むわ そうでないと言ってることがまるで理解できない
89: 2017/06/05(月)09:45 ID:0AoiKrt3(8/24) AAS
著者は数理論理が専門なのか。
これだけ議論して、無限のときはまだ分からず箱の中の実数を当てる
確率が 1-1/n の形になるままなのか分からないというなら、
何気に「与太話」で書いたというのもまんざら嘘ではなさそうだな。
90(4): 2017/06/05(月)10:08 ID:0AoiKrt3(9/24) AAS
>>88
前スレ>603の
>つまりいくらでも大きなｎについてｎ列の議論はできるが、
>ｎを∞とすることはできない
を読まずに同じく前スレ>619の
>εは1/n（ｎ列の場合）であって、
>ｎはいくらでも大きくできるから
>εもいくらでも小さくできる
>
>１−εで、「１にいくらでも近づけられる」
省7
91: 2017/06/05(月)10:08 ID:oH1tI/Hn(3/10) AAS
時枝解法でも、もとの無限列の決定番号を言い当てることはできない。
100列に並べ替えて、99列の決定番号を知ったとき、残り1列の
決定番号が99/100の確率でそれらの最大値以下だと「推定できる」というだけ。
（この100列の決定番号と、もとの無限列の決定番号には関係性はない。）
最大値が2個以上ある場合は、確かに99/100が 1 になるが
それは一般的ではないから、大したことではない。
任意の無限列の決定番号は任意に大きくなりうるから
どんなに大きな自然数を選んでも、解答はそれよりも大きい
可能性を排除できない。
92(2): 2017/06/05(月)10:17 ID:0AoiKrt3(10/24) AAS
>>88
>>90の
>変数xを「いくらでも小さく(大きく)出来る」ながら「xが有限のまま小さく(大きく)出来る」。
の部分は
>変数xを「いくらでも小さく(大きく)出来」ながら「xが有限のまま小さく(大きく)する」。
と書いた方がいいな。
93: 2017/06/05(月)10:19 ID:oH1tI/Hn(4/10) AAS
100列の中で決定番号最大となるものが2列以上ある場合は
確率 1 だと言うひとがいたけど、考えてみると
2列以上あるかどうかは100列すべてを開けて
みなければ分からないことだから、推定としては
あくまでも99/100であることに変わりはないな。
94(1): 2017/06/05(月)10:23 ID:oH1tI/Hn(5/10) AAS
決定番号最大となるものが2列以上生じる確率はおそらく0。
95(1): 2017/06/05(月)10:25 ID:KtoIH5i3(3/11) AAS
>>90
それはこのスレのレスに対する誤解でしょ？
>>78であなたがわかりにくいと言ってるのは記事。だから記事のどこがわかりにくいかを尋ねている。
96(2): 2017/06/05(月)10:32 ID:KtoIH5i3(4/11) AAS
>>94
出題者が選ぶ s∈R^N や回答者が選ぶ100列の構成方法次第かと
97(1): 2017/06/05(月)10:37 ID:0AoiKrt3(11/24) AAS
>>95
記事自体は手元に持っていない。
また、数セミを開いて時枝記事を実際に読んだことはない。
だから、記事の具体的な分かりにくさの指摘はまだ出来ない。
時枝記事に関するレスは、スレ主が書いた記事を参考にして、
すべて記事自体を手元に置かないというような状態でここに書いた。
スレ主曰く、ここに書いた時枝記事の内容は実際の記事を写した、とのことらしい。
98: 2017/06/05(月)10:43 ID:KtoIH5i3(5/11) AAS
>>96
あと当然だけどR^N/〜の代表系の選び方にもよるね。
まあいろんな要因によるから一概には言えないということで。
99: 2017/06/05(月)10:45 ID:oH1tI/Hn(6/10) AAS
>>96
決定番号はsのみならず代表系rにもよるので
sのみならずrと比べてみてということですね。
一般的には確率0でしょう。
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