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現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む37 [無断転載禁止]©2ch.net (681ﾚｽ)
現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む37 [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/
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104: ￥氏 ◆2VB8wsVUoo [sage] 2017/08/02(水) 23:47:42.23 ID:6XC/wDpJ その『ああ、人間らしい』って、まあ「東大教授になりたいのが悪い」とは言いませんよ。例えば 他にもお金が欲しいとか美味いモンを喰いたいとか豪奢な家に住みたいとか美人と結婚した いとか株で儲けたいとか。そんな事は「その個人の勝手」なんだから、好きな様にしたらいい。 でもそれと研究不正をスルってのは『全く違う話』ですわ。個人の動機なんて主観なんだから、 従って「ソレを外部から測定する事は不可能」ですわ。だから東大教授になりたかろうが大金 持ちになりたかろうが、そんな事はどうでもいいです。例えば第二次大戦中にvon neumannが 『京都に原爆を落とせ！』と言った話がありますが、まあソレを日本人がどう思うかは別として： ★★★『敵国側の研究者である彼がそれを言うのは勝手であり、投下の判断をした大統領の責任とは別』★★★ ですわ。 でもそういう事とは一切無関係に「研究者としての彼の貢献が如何に甚大であるか！」を否定 する事は『誰にも出来ない』のも、また明らかですわ。だから加藤茂明氏がどんな動機で研究 してたとしても、もし「世界に冠たる研究業績がアル」のであれば、それはもう『尊敬するしかな いのは当然』であり、研究者と言うのはそういうモンですわ。でも（ミス、じゃなくて）研究不正は アカンですよ。だって『ダメなのが自分で判ってて、それを欺いた』んだから。他人を騙すのは、 まあ時としては必要悪って時もあるでしょう。例えば科研費の申請書とか。でも自分を、それ も意図的にスルのは『研究者として一番恥ずべき行為』ですわ。それはサイエンスという神を 欺く行為だから、従って重罪ですわ。 （続きます） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/104
105: ￥氏 ◆2VB8wsVUoo [sage] 2017/08/02(水) 23:48:17.28 ID:6XC/wDpJ 続き： 因みに私はvon neumannは好きじゃないです。論理だけでBrute forceという印象がどうしても 否めないからです。でも『実績は実績』であり、あれは誰も否定が出来ない。しかも純粋数学 「だけじゃない」のは、もう神業でしょうね。例えばあのゲームの理論なんて、通常の認識論の 範疇を逸脱して見せてる仕事だと思いますね。私は決して好きじゃないけど、でもああいうもの って例えば「ミニマックスの定理」だけを見ても、普通の能力じゃないですよ。自己増殖する、 あの人工生命の論理的構成とかも。あれは普通の能力じゃないですよ。 まあ私の好きなのは、例えばA.Weilみたいな綺麗な数学ですわ。でもそういう事を言ってると 『地獄の窯の蓋を自分で開けよ』っていうコンヌ先生の教えは守れませんから。柏原数学って いうのは（その本人は別として）「真似るのはダメ」ですからね。私はああいうのが大好きなん ですがね。数学科に行ってないから、ああいう綺麗な数学には猛烈に憧れますわ。 ￥ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/105
106: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/02(水) 23:50:15.50 ID:ZzdgHR/Z >>94 ピエロは、笑えるね 外国人名をカタカナで書く話か 笑いを取ろうと必死だね いっそ、発音記号書けよ（＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/106
107: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/03(木) 00:02:05.54 ID:mls5/+3u >>104 不正はいけませんよね 絶対にね！（＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/107
108: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/03(木) 00:04:15.23 ID:mls5/+3u >>105 >『地獄の窯の蓋を自分で開けよ』っていうコンヌ先生の教えは守れませんから。 『地獄の窯の蓋を自分で開けよ』か。凄まじい教えですね（＾＾ >数学科に行ってないから、ああいう綺麗な数学には猛烈に憧れますわ。 それは行ってないから、美化してしまうという心理かも 遠目の富士：遠くに見る富士は颯爽として美しい。近くに行けば瓦礫の山さ。石ころばかりだ（田中角栄） 夜目遠目傘の内とも バックシャンとかもあったかな（＾＾ http://www.marino.ne.jp/~rendaico/kakuei/phirosophy_zinbutuhyo.htm 田中角栄の慧眼的人物評 中曽根評 「遠目の富士だ。遠くに見る富士は颯爽として美しい。近くに行けば瓦礫の山さ。石ころばかりだ 」。 http://kotowaza-allguide.com/yo/yometoomekasanouchi.html 【夜目遠目笠の内の解説】 【注釈】 夜の灯りや、遠くからものを見たときははっきりと見えず、美しいものだと期待してしまう。 よく見えないものを、実際よりずっと美しいものに仕立ててしまうものだということ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/108
109: ￥氏 ◆2VB8wsVUoo [sage] 2017/08/03(木) 00:07:01.49 ID:qtUXVqva だからですね、コレは何も「作用素環論に限った話ではない」ですよ。つまり： ★★★『ある特定の個人が「函数解析学で出来る事だけしかしない」のは当然にその人の勝手』★★★ ですわ。そしてまた引用数を重視するというのがもし仮にあったとしても、ソレも「その個人の 勝手」ですよね。要は『得られた研究業績にどれだけの価値がアルか』だけが問題にされる べきなだけですわ。 でも「ある特定の集団の人達が全員でそうなってる」ってのがちょっと気持ちが悪いだけです。 私が大切だと思うのは『自分の好奇心に対して正直に行動する』って事だけですよ。例えば 岡潔とか佐藤幹夫の仕事の透明感を言ってるだけです。でも透明な仕事だけにしか価値が あるのでもないし、なのでこれもまた「私の個人的な趣味」でしかないです。 ￥ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/109
110: ￥氏 ◆2VB8wsVUoo [sage] 2017/08/03(木) 00:37:47.45 ID:qtUXVqva 応用数学の定義に関してです。 そもそも「何を扱うか」と「どういう風に扱うか」には『何の関係もない』と考えるべきで、従って 例えば自民党の派閥政治を扱ってる時でも、もしそのモデルを記述する論理構造が厳密で ブルバキ的ならば、それは応用数学でもあり、そして純粋数学でもあります。 なので区別とか線引きは無意味かと。大昔の荒木先生の教えに『数学と物理学の線引きは ナンセンス』ってのがありましたわ。まあ何を数学と認識するかも、所詮は「その人の勝手」な ので。大切なのは、その自分の個人見解を『他人に押し付けない』というだけですから。 例えばこんなのもありましたわ。深谷氏は数学を自然科学だと言う。まあ幾何学は自然科学 だと彼は言いたいんだと思う。でも私の見解はあくまでも『幾何学と言えども数学であり、自然 科学じゃない』というもの。それは私が「モデルとして抽出した論理構造の部分を幾何学とし て見る」という立場だからです。モデルさえ取り出してしまえば、それが何処から来たかを問う べきではないと考えるからです。但し『物理こそがその出所』というのはその通りかと。 ￥ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/110
111: １３２人目の素数さん [] 2017/08/03(木) 00:43:17.76 ID:epFXzn3+ \は馬鹿板はやめろやめろと言いつつ自分の話は大好きだなｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/111
112: １３２人目の素数さん [] 2017/08/03(木) 04:26:24.03 ID:fnxD+LU+ 柏原６０の後に置換でタイホだったね。 柏原数学とか言いながら 柏原７０には顔を出せない臆病者。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/112
113: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/03(木) 06:22:20.49 ID:mls5/+3u >>111 馬鹿板は、まあ、タバコと同じだな 皆さんのために、「止めた方がいい」と・・（＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/113
114: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/03(木) 06:22:43.24 ID:mls5/+3u >>112 柏原７０か。検索すると、下記か・・ https://twitter.com/math_jin/status/836470186626576385 柏原正樹先生の７０歳（！）記念の国際研究集会が今年の夏にRIMSで開催されるそうです。 June 26-30, 2017 at RIMS https://sites.google.com/site/kashiwara2017/ Algebraic Analysis and Representation Theory -- In honor of Professor Masaki Kashiwara's 70th Birthday -- http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/114
115: １３２人目の素数さん [] 2017/08/03(木) 06:43:28.86 ID:CCJ/JfvG >>97 >「H1∈F⇒μ_r×μ_r'(H1)が求める確率である」って書いてるじゃん 確率＝ルベーグ測度、というような測度原理主義は信奉してないｗ >> (d(r1), d(r2))のように、r1,r2に同じdを作用させてる時点で >> r1とr2の入れ替えだけで交換できるH1とH2に対する >>確率が異なってしまうことはあり得ない >「異なってしまうことはあり得ない」と直感で語られても困る(笑) 関数が変わらないのは直感以前 貴様は同じものが２つの異なる値をとると思ってるのか？ 実にトンデモな直感の持ち主だなｗｗｗｗｗｗｗ >直感を測度論で正当化できないことが記事の主題なわけだ 否、確率は測度論でのみ正当化されねばならないということはない というのが記事の主題なわけだ 測度原理主義は、現代数学の立場でもなんでもない 君が大学で数学教育を受けたことがないidiotだとわかるのはこういうこと 馬鹿は測度論を絶対の経典と狂信するが、数学はカルト宗教ではないｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/115
116: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/03(木) 06:45:05.02 ID:mls5/+3u >>109 ￥さん、どうも。スレ主です。 >要は『得られた研究業績にどれだけの価値がアルか』だけが問題にされるべきなだけですわ。 全くです。数学の女神さまがいて、判定してくれれば良いのですが 出来ないから、引用とか人為で操作可能な数値で評価すると、人がそれに人為操作で対応してしまうことになる >「ある特定の集団の人達が全員でそうなってる」ってのがちょっと気持ちが悪いだけです。 日本人は群れる性質があるのかも 群れの中にいることで安心する フランスなどは、一匹狼性質だと 群れに同化して埋もれるより、個性を出したいという意識が強い（＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/116
117: １３２人目の素数さん [] 2017/08/03(木) 06:46:07.08 ID:CCJ/JfvG >>106 ＞外国人名をカタカナで書く話か いいや。atiyahをatyahと読み間違えたソコツ者の話ｗ >>1は落ち着きがないから、文字も文章も読み飛ばす 馬鹿の典型ｗｗｗｗｗｗｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/117
118: １３２人目の素数さん [] 2017/08/03(木) 06:49:36.52 ID:CCJ/JfvG ちなみに、測度原理主義の立場でも選択公理は否定される 要するに、>>1君と「測度バカ一代」君は共闘仲間なわけだ https://www.youtube.com/watch?v=jRlJ3BZ8bIM http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/118
119: １３２人目の素数さん [] 2017/08/03(木) 06:54:18.38 ID:CCJ/JfvG >>1 「予測できるわけがない」 →非可算選択公理の否定 測度バカ 「非可測関数なんか認めない」 →非可算選択公理の否定 もちろん、非可算選択公理を認めない立場は数学的に許容される ヨカッタな、トンデモにならなくてｗｗｗｗｗｗｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/119
120: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/03(木) 06:56:20.77 ID:mls5/+3u >>110 >荒木先生の教えに『数学と物理学の線引きはナンセンス』ってのがありましたわ。 まあ、数学は物理から良いネタを仕入れ、物理も数学から良いネタを仕入れる そういう相互交流が良いよということでしょうね >深谷氏は数学を自然科学だと言う 歴史的にはそうなんでしょうね >私の見解はあくまでも『幾何学と言えども数学であり、自然科学じゃない』というもの。それは私が「モデルとして抽出した論理構造の部分を幾何学として見る」という立場だからです。 まあ、どちらも正しいというのが私の考えです 世の中、複雑な対象は複数の視点（＆切り口）で見るべし そのとき、いま自分がどの視点（＆切り口）で見ているかは、意識しておいた方が良い。 まあCT（断層写真）か、３Ｄホログラフィーみたいなものでしょうかね 数学という、２１世紀のいま大木に成長した学問を、一つの視点からだけで理解しようとすると、ちょっと無理かもしれませんね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/120
121: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/03(木) 06:57:15.09 ID:mls5/+3u >>117 ピエロくん、訂正ご苦労（＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/121
122: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/03(木) 07:05:29.42 ID:mls5/+3u >>118 ピエロくん、今日も元気だね（＾＾ みんなの笑いをとっておくれ おれも別に、確率計算の過程として、測度に影響を与えない範囲で、非可測集合を経由することは、ありだと思っているよ でも、「測度に影響を与えない範囲で」ってところは、要証明事項だ ID:lZP/TaV/さんも、おれも言っているのは、ピエロくんの言い草は、小学生なみで、笑えるってこと 今日も、みんなの笑いをとっておくれ（＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/122
123: １３２人目の素数さん [sage] 2017/08/03(木) 07:19:40.89 ID:nuK1FvpV >>115 > >「H1∈F⇒μ_r×μ_r'(H1)が求める確率である」って書いてるじゃん > 確率＝ルベーグ測度、というような測度原理主義は信奉してないｗ > 否、確率は測度論でのみ正当化されねばならないということはない 何言っちゃってんだよ二枚舌君(笑) お前は>>17で測度論に乗っかってるだろうに(笑 お前が定義した測度空間(Ω,F,μ)のμの定義域は何だ？答えてみな >>17 > dは時枝記事における決定番号 > d：R^N→N > Ω≡(R^N×R^N)を用いて確率空間(Ω,F,μ)を構成する > 直積測度μ≡μ_r×μ_r'を考える > 貴様は同じものが２つの異なる値をとると思ってるのか？ "異なる"か"同じ"かではない H∈Fならばそもそもμ(H)は定まらない > 否、確率は測度論でのみ正当化されねばならないということはない > というのが記事の主題なわけだ お前の言うとおりだ だから何度も聞いてるじゃないか 測度論ではないお前の"確率"はどのように定義されるのか？ 小学生でも分かることなんだろ？ その答えが>>17の定義域がすっぽ抜けた測度論なのか？(笑) さんざん煽っといて笑わせんなアホ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/123
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