[過去ﾛｸﾞ] 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む37 [無断転載禁止]©2ch.net (681ﾚｽ)

現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む37 [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/

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600: ￥氏 ◆2VB8wsVUoo [sage] 2017/08/10(木) 11:43:58.32 ID:JHmEReZW 加藤さんに関して追加説明です。 私は加藤さんが「相応しくない」という考え方をしてるのではありません。ソコは私には判らな いのであり、もし彼がダメだというのであれば『真剣にダメな人が他に沢山居る』と思います。 幾ら馬鹿板とは言え、個人攻撃はしたくないので名前ではありませんが、例えば『遣りました、 出来ましたばかり繰り返す人』であって、しかも「そういうモノだけでマサイの点数を稼ぐ人」と いうパターンには、私は批判的です。（例えば量子群関係で、計算ばかりする人とか。） 私が評価するのは『ちゃんとした洞察をして、そして正しい方向を向く』という研究態度であり、 加藤さんはそういう範疇だと思います。但しどういう数学を評価するかは各人各様であり、そ して『京大には京大の判断がアル』という事ではないかと。 そういう意味では、筑波だけが批判されるべきでもないだろうし。（私は嫌いですが。でも嫌い と悪いは違うので。） ￥ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/600

601: １３２人目の素数さん [] 2017/08/10(木) 12:37:35.23 ID:SeArJMx1 >>566 オッパイの魅力！！ 巨乳（虚乳）の魅力！！ 貧乳（品乳）の魅力！！ 美乳（微乳）の魅力！！ 母乳（模乳）の魅力！！ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/601

602: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/10(木) 12:54:29.03 ID:dkxs3sqT >>597 どうもスレ主です。 そういうことでもなければ、いくらバカでも、対偶を間違ったりしない。また、このスレで１年半以上も議論は続かない そういう錯覚を起こさせるのが、このパズルキモだろうね 冷静に考えてみて この話は、欧米では時枝が書く３年ほど前に、ネットでも上がっていた（過去スレにある） だから、この話はおそらく５年以上前から欧米では知られていたと お説のように、無限数列のしっぽの同値類で、 「箱が一個でも、任意の実数を入れられたら当てられるわけないよな」というのに対し ”一種の剛性が生じ”、本当に数学理論として成り立つなら、きっとだれかが論文投稿して、数学の定理になっているだろう（それで投稿数１件ゲットだからね） が、そうではないでしょ 私が、その証明（時枝不成立というか現代確率論では不成立）は、ステップ５でやるよ いま、ステップ２で止まって進まないけどね・・（＾＾ まあ、対偶も理解できない頭じゃ、ステップ５へ行っても 相手も発狂して、スレが荒れるだけだから、ステップ２で時間を掛けて居るんだ 徹底的にね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/602

603: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/10(木) 13:06:30.49 ID:dkxs3sqT >>600 ￥さん、どうもスレ主です。 私も、加藤さんについて、詳しくないし、当事者でもないので、一般論として すべからく、人事というのは、数学のように理論で割り切れるものでもないし、「これで良いだろう」というのは、予測でしかない かつ、不満を持つ人が必ずいるものです だから、一般論として、深谷先生が「おれの後継者はこの人だ」ということは、それで正しいし あとは、指名された人が、その期待に応えるように努力する それ以外に正解はないと思います。 なので、加藤先生は次世代の京大数学および日本の数学の発展のためにどうあるべきかをしっかり考えて それをもとに行動してゆくことですね。自分の論文や研究も大事だが、深谷先生の期待に応える努力 それが大事だと思います。 再度断っておきますが 一般論としてです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/603

604: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/10(木) 13:07:43.28 ID:dkxs3sqT >>602 訂正 リンク間違えた（＾＾ >>597 　↓ >>600 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/604

605: １３２人目の素数さん [] 2017/08/10(木) 13:07:44.24 ID:IDhO4V8E 論文投稿されていない命題は偽である　by アホ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/605

606: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/10(木) 13:10:45.24 ID:dkxs3sqT >>604 訂正の訂正 下記訂正キャンセルします >>597 　↓ >>600 おれ、ピエロくんになってしまったな（＾＾ すまん、君の領分の笑いを取ってしまって・・（＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/606

607: １３２人目の素数さん [sage] 2017/08/10(木) 13:12:13.31 ID:WfJuqIbj >>601 モノとしてのオッパイには語るほどの魅力は感じない。 舐めて吸って、すぐに飽きるでしょ。 乳首が固くなると興奮してるな〜とか、気持ちが入ってくると 魅力のバリエーションも広がる。 ちなみにおれは童貞の頃は見た目貧乳好きだったが、今はある程度 大きさはあった方がいいと思っている。なぜなら「強く抱きしめられて いるのにふかふか」という幸福感は、貧乳では味わえないからだ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/607

608: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/10(木) 13:16:06.70 ID:dkxs3sqT >>605 いや、もしおれが大学の研究者で、それ片手間程度で投稿できる程度だから、きっちりした証明にしてarxivにでも投げておくけどね （非可測集合経由の話などをしっかり書いてね） もし、成立するなら、面白いんじゃないかな〜（＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/608

609: ￥氏 ◆2VB8wsVUoo [sage] 2017/08/10(木) 13:39:49.69 ID:JHmEReZW 私は自分の数学的な生い立ちからして『数学とは証明するもの』という考え方が強いとは思い ますね。だから「計算だけで出てくる結果」とか、それから「（函数）解析学の一般論」というのは 好きじゃないです。まあ『好き嫌いはその人の勝手』という事です。でも抽象代数学とか、或い は幾何学とかトポロジーは自分の趣味に合うというのは、まあアルでしょうね。（物理が嫌にな って逃げ出したというのが、まあこういう個人的な好みをじさせたんだんだと思いますわ。） 正直な話、私は加藤さんの東大修士論文（＝京大博士論文）は読みましたが「ああ、コレはい い仕事だな」という感想です。ソレに加えてネットでの騒動があってからCassonハンドルの論 文も目を通しました。これも「問題意識は正しい」というのが、その感想です。それで『彼のそ の後の論文』ですが（幾つかはあるみたいですが）、なんとなく応用系みたいな印象しか持て ないので、だから興味もないし、なので見てもいません。 私の評価は論文数とかマサイの点数を然程の参考にはしません。というのは（応用系と言わ ないまでも）例えば量子群みたいな一過性の流行分野であれば『点数を稼ぎ易い、しかも人 がそれを針小棒大に扱い勝ち』という部分がどうしてもアルからです。まあ言ってみれば： １．マイナーな孤立した分野では「遣りました、出来ました」で点数を稼ぎ易い。 ２．代数幾何やトポロジーみたいな伝統的な難しい分野では、論文数も点数も稼ぎにくい。 という風に考えるからです。 （続きます） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/609

610: ￥氏 ◆2VB8wsVUoo [sage] 2017/08/10(木) 13:40:26.28 ID:JHmEReZW 続き： こういう事から（一部の）可積分系とか、或いは複雑系とかの中には『批判されるべきもの』が かなり含まれるという印象を持っています。（非可換環論とか一般位相空間論とか、或いは基 礎論とかは言うに及ばずですが。計算機関係もモノによっては怪しい。） だからどちらかと言えば（数学的な内容という意味で）私は加藤さんの論文は好みではあるん ですね。でも彼を批判してる人が多いのも、まあ判ります。だから私は彼の敵でも味方でもな いです。ゲージ理論関係が「過保護である」と言って怒ってる人が居るのも知ってます。 だからあの事件に関して私が心底から批判するのは『気に入らないからと言ってネットで騒ぐ 不見識な連中』というだけです。ああいう批判の仕方は無責任ですわ。ちゃんと加藤氏の論文 を読んでから批判するべき。 ￥ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/610

611: ￥氏 ◆2VB8wsVUoo [sage] 2017/08/10(木) 13:44:36.80 ID:JHmEReZW 訂正： 好みをじさせた　⇒　好みを生じさせた ￥ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/611

612: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/10(木) 15:26:21.50 ID:dkxs3sqT >>609 ￥さん、どうもスレ主です。 加藤毅先生、生物やっているみたいですね 下記座談会があります。私は、生物はだめだけど、￥さんの方が読めるんじゃないかな？（＾＾ 写真見ると、確かに、お若いですね〜（＾＾ http://www.jst.go.jp/kisoken/crest/project/35/pdf/CREST-Biodynamics_vol06J.pdf 国立研究開発法人科学技術振興機構(JST)CREST「生命動態」研究領域 JST CREST-BIODYNAMICS 20161001 (抜粋) 特別座談会〜「碩学の稜線」 （数学は生物に必要か！？） 加藤（毅） 計算機の能力がこまで上ってしうと、データをインプットしてしえば必要な情報は一瞬で出くるんじゃないかと思ってしまうくらい発展してきています。 人工知能は、もの凄いデータ量のパターン認識ができるわけです。一方計算機だけでは出来ない側面もあって・・ 東 この 領域では、数学・数理科学として情報、物理、数学と様々な分野が混在しています。 そうった中での「数学」の位置づけについて更お伺したいと思ます。 (引用終わり) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/612

613: １３２人目の素数さん [] 2017/08/10(木) 15:28:51.99 ID:IDhO4V8E >>608 あり得ない仮定の話なんてどうでもいい >>591、>>592に数学的に答えてくれ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/613

614: ￥氏 ◆2VB8wsVUoo [sage] 2017/08/10(木) 16:20:08.84 ID:JHmEReZW まあその数理生物学というんですか、そういう話はかなり前から見聞きして知ってはいますが、 その実質的な「数学としての内容」とでも言うか、それが私には判らないし、そして興味が持て ないんですよね。そして理学部数学科の教員である加藤さんの研究が『数学そのものでなけ ればいけない』とは私には言えません。特に昨今はそういう風潮でもないし。 分子生物学に関して私なりに興味が（幾分は）持てる部分は確かにあり、だからDouble Helix ⇒J.Monod⇒S.Kauffmanみたいな事は、まあ判らんでもないけど、でもこういう所謂応用数学 というのは、ソコに出てる鈴木貴さんですか、非線形微分方程式みたいな話だってあるだろ うし、私が直接に興味を持つ数学ではないです。だから（今の）加藤数学は何も判らないし、 従って何も言えませんね。 ￥ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/614

615: ￥氏 ◆2VB8wsVUoo [sage] 2017/08/10(木) 17:11:22.82 ID:JHmEReZW だから大Gelfandとか大Gromovみたいな大物が『ソッチ方向へ向け！』っていう号令を掛けた とか、更に古くはR.ThomとかS.Smaleみたいな「微分トポロジーの大物」が、『次はソッチ方向』 とか言って、しかも物理のGell-Mannまでも「そういう本」を書いて重要性を喚起してますよね。 でも問題となるのは『その実質的な（数学としての）内容とは何なのか』ですわ。でもういう流 れが「トポロジーで喰い詰めたから」であって欲しくはないですよね。そういう私も量子群では もう次が無いから、今は全く別の事を考えてますがね。 例えばそのKauffmanのBoolean Networkでも、それを『厳密な数学として』扱う枠組みとかで すよね。私の認識では（Monte-Carlo法で）計算機実験をやって、そんで相転移があるとかな いとか、そういう臨界現象の話ですよね。ネットに沢山論文が落ちてますわ。 でも新しい数学を生むってのは、そういう「シンドイ思いをスル」っていう事かと。 ￥ 注意：もし世間からの圧力に負けた各大学が「そういうフリをする」という様な要素が万が一に でもあれば、それは『極めて遺憾な事』ではありますがね。もし考え過ぎならばソレでいいけど。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/615

616: １３２人目の素数さん [] 2017/08/10(木) 19:37:48.56 ID:jkSTs6DO >>602 (箱が無限個なら”同値類の代表列からの 　カンニングによって予測可能”が） >本当に数学理論として成り立つなら、 >きっとだれかが論文投稿して、 >数学の定理になっているだろう >が、そうではないでしょ 「箱入り無数目」の記事の文章も 読めない馬鹿が何粋がってんだ？ｗ ＞（「箱入り無数目」記事の方法での予測が ＞　　現代確率論では不成立の）証明は、 ＞ステップ５でやるよ ＞いま、ステップ２で止まって進まないけどね >>370-371で明らかだけど ＜ステップ１＞「現代確率論は、ベースとしてZFC下にある」 ＜ステップ２＞「現代数学 ZFC下で、一見異なる結論が導かれることがある」 は無意味なダベリだから、ステップは実質３つね で、"宇宙"の話は＜ステップ３＞かい？ だとしたらこれも無意味なダベリだから ステップは２つしかなくなるよｗ まったく３ステップも無意味なダベリに使うとか 頭悪いにも程があるよなｗ ついでにいうとN(=ω）を別の可算順序数に置き換えて 決定番号の範囲を拡大しても、予測不能には結びつかないよ あくまで選んだ列の決定番号が最大でなければ予測できちゃうから やっぱこいつ記事の文章全然読めてないな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/616

617: １３２人目の素数さん [] 2017/08/10(木) 19:39:21.92 ID:jkSTs6DO >>1の主張が間違ってるのは 前々スレの491(7/6)で決着済 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/491 ○　代表元との不一致箇所 ●　代表元との一致箇所 s1 ○●●●●●●●● s2 ○○○○●●●●● s3 ●●●●●●●●● s4 ○○○●●●●●● s5 ○○○○○●●●● s6 ○○●●●●●●● 決定番号が最大値(6)でない列（s5以外）を選んだ場合　 (確率5/6) →選んだ列(s5以外)の6番目の箱を開ける （★　代表元と一致するので予測成功） s1 ○●●●●｜★｜●●● s2 ○○○○●｜★｜●●● s3 ●●●●●｜★｜●●● s4 ○○○●●｜★｜●●● __ −−−−−＋−＋−−− s5 ○○○○○｜●｜●●● __ −−−−−＋−＋−−− s6 ○○●●●｜★｜●●● 決定番号が最大値(6)の列（s5）を選んだ場合 (確率1/6) →s5の5番目（s5以外の列の決定番号の最大値）の箱を開ける （☆　代表元と不一致なので予測失敗） s1 ○●●●｜●｜●●●● s2 ○○○○｜●｜●●●● s3 ●●●●｜●｜●●●● s4 ○○○●｜●｜●●●● __ −−−−＋−＋−−−− s5 ○○○○｜☆｜●●●● __ −−−−＋−＋−−−− s6 ○○●●｜●｜●●●● http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/617

618: １３２人目の素数さん [] 2017/08/10(木) 19:57:56.79 ID:IDhO4V8E ＞ついでにいうとN(=ω）を別の可算順序数に置き換えて ＞決定番号の範囲を拡大しても、予測不能には結びつかないよ 「勝てる戦略はあるか？」の問いに対し、”勝てない戦略”（＝ω＋ω） の存在を主張して、一体何がしたいんだかスレ主は？？？ 暑さで脳みそヤラれたとしか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/618

619: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/10(木) 22:19:44.76 ID:OMe9bOjF >>614 ￥さん、どうも。スレ主です。 私も、数理生物学というのは、よく分からないのですが、そちらの方面で数学のマンパワーが必要とされているということなのでしょうね 物理系は数学が達者な人が多いが、生物はなんとなく薄いということもありそうですが ところで、応用数学 ｖｓ 純粋数学 の話は、昔、￥さんとやりましたかね？（＾＾ https://en.wikipedia.org/wiki/Pure_mathematics Pure mathematics (抜粋) Broadly speaking, pure mathematics is mathematics that studies entirely abstract concepts. This was a recognizable category of mathematical activity from the 19th century onwards,[1] at variance with the trend towards meeting the needs of navigation, astronomy, physics, economics, engineering, and so on. Another view is that pure mathematics is not necessarily applied mathematics: it is possible to study abstract entities with respect to their intrinsic nature and not be concerned with how they manifest in the real world.[2] Even though the pure and applied viewpoints are distinct philosophical positions, in practice there is much overlap in the activity of pure and applied mathematicians. To develop accurate models for describing the real world, many applied mathematicians draw on tools and techniques that are often considered to be "pure" mathematics. On the other hand, many pure mathematicians draw on natural and social phenomena as inspiration for their abstract research. つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/619

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