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現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む37 [無断転載禁止]©2ch.net (681ﾚｽ)
現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む37 [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/
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90: １３２人目の素数さん [] 2017/08/02(水) 20:14:12.73 ID:1ojXlxJM >>88 idiot、ご苦労ｗｗｗｗｗｗｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/90
91: １３２人目の素数さん [] 2017/08/02(水) 20:16:07.24 ID:1ojXlxJM >>50 >スレ主が選択公理はおろか、同値類の概念さえ理解していないという疑い >>54 >当たりだ idiotは金鉱でも掘ってろ >が、ID:clpGrOhbさん、もっと理解していないぜ（＾＾ 馬鹿は自分が利口だと思い込む >>1 貴様のことだ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/91
92: １３２人目の素数さん [] 2017/08/02(水) 20:18:08.87 ID:1ojXlxJM >>87 ＞ロビンソンのノンスタ 馬鹿は馬鹿略語を造語するｗｗｗｗｗｗｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/92
93: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/02(水) 20:20:44.12 ID:ZzdgHR/Z >>75 ￥さん、どうも。スレ主です。 >師匠のコンヌ先生が偉いのは『正にココ』ですわ。 コンヌ先生のチャレンジ精神はすごいですね >>77 "でも自分を騙すのだけは『絶対にダメ』です。 即ち、自分が良いと思ってないモノを（レフェリーが通すと言ってるからといって）その口車に 乗って出版するなんてのは『絶対にダメ』です。自分が自分できちんと納得出来るというのが 基本中の基本です。" これ大事ですね〜。絶対大事です！（＾＾ >追加：この考え方は応用系には通用しないかも知れないが、それは私は知らない。 応用系の定義が不明確ですが、なにかに応用しようというなら、間違った理論だと、それを適用したらおそらくすぐ「おかしい」「合わない」となりますよ あと、実験系だと、「追試で再現されないぞ」となります。そこで、ウソがばれます http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/93
94: １３２人目の素数さん [] 2017/08/02(水) 20:21:07.33 ID:1ojXlxJM >>87 ＞マイケル・アチャ 馬鹿は口も回らないｗｗｗｗｗｗｗ アティヤと云えないヤツは舌噛み切ってクタバレ このクソ野郎 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/94
95: ￥氏 ◆2VB8wsVUoo [sage] 2017/08/02(水) 20:32:33.63 ID:6XC/wDpJ 私が作用素環論に意図的に関わってたのは大学院時代の、しかも修士論文の時だけですか らね。そしてそれ以降は（道具として使う事は幾分はあっても）直接に、そして積極的には関 与してませんし、また研究集会にも一切参加はしてません。だから特に何か言うべき事はあり ませんね。但し「閉鎖的な印象を持つ」というのはありますがね。尤も閉鎖的というのは『何も 作用素環論に限った事ではない』でしょうね。他にもこういう研究分野は幾らでもあるだろうし、 加えて「その事だけで批判されるのは不当」という事もあるでしょう。閉鎖的でも重要な研究 は幾らでもあるので。例えばフリードマンの研究（Cassonハンドルは通常のハンドルと位相同 相になる。但し微分同相ではない。これで4次元ポアンカレ予想が解決。）は一般位相空間論 の結果という分類でしょうね。 但し作用素環論に関しては『問題意識が外部に向かって開いてない』という印象がどうしても 強く、この事が他分野の人からすれば「アクセスしにくい」という印象を持つ事にはなるでしょう。 でも他にも（一般位相空間論とか数学基礎論、非可換環論の事例を出すまでもなく）例えば抽 象ホモトピー論みたいな私が非常に重視する研究分野だって「閉鎖的だ！」という意見を吐く 人も居るし、だからこれだけでその分野を問題視は出来ませんよね。また外国人数学者です が「D-加群の一般論は閉鎖的で孤立した分野」という言い方をする人も居ます。だからこうい うのは、その人それぞれかと。 私自身は（個人的に）作用素環論に積極的に興味が持てないだけであり、重要な研究は確か にあると思いますね。 ￥ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/95
96: ￥氏 ◆2VB8wsVUoo [sage] 2017/08/02(水) 21:03:10.30 ID:6XC/wDpJ その『所謂、応用数学』に関して幾分のコメントです。私自身も定義が判らないので。 １．そういう言葉を使ってるというだけでは応用数学にはならない。（フリをするのは簡単。） ２．応用数学だからというだけの理由で「厳密でなくてもいい」という免罪符はダメ。 ３．本当の意味で『応用である』というのは、実は猛烈に難しい。 と思います。このうち１．と２．はまあ当然（数学は言葉遊びではないので！）としても、でもこ の三番目は非常に重大なポイントでしょうね。 要は『数学の外部にアルものをモデル化する』というのが、本来の意味の応用数学なんだと 思いますが、この際に： （あ）そのモデルが「どういう意味で」妥当なのか。Plausibilityの問題。 （い）そのモデルは『どういう論理構造』を持つのか。厳密性の階層の問題。 の二つは完全に別物ですよね。私が気になるのはこの（い）だけであり、最初の（あ）を実際 に「どうやって判定するのか」という様な事柄は、私には判りません。 例えば何時ぞやの議論になった： ★★★『数値的に良く合うというだけで、その数学モデルが正しいとは言えない。ケプラー問題の事例』★★★ という様な事もありますから、そんなに簡単な話ではないでしょう。例えば： プトレミー：数値的には良く合うが発展性が少ない。 ケプラー：数値はさて置き、構造が多い（ブルバキ的な言い方ですが） という様な事が、まあ『現代的な幾何学に繋がった』という様な事ではないかと。 だからこの「Plausibilityの問題」に関しては、私にはその感覚が無いので判りません。こういう のは、例えば確率論と数理統計学の関係みたいな話かと。 ￥ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/96
97: １３２人目の素数さん [sage] 2017/08/02(水) 21:19:07.32 ID:lZP/TaV/ >>89 > そもそもH1,H2が可測になるとは云ってない 往生際が悪いところも>>1とそっくりだな(笑) >>17で自分が書いたことを忘れちゃったの？ 自分で「H1∈F⇒μ_r×μ_r'(H1)が求める確率である」って書いてるじゃん fが非可測ならH1∈Fが言えないからお前の主張は通らないの >>17 > H1∈Fならばμ_r×μ_r'(H1)が求める確率である > H2∈Fならばμ_r×μ_r'(H2)が求める確率である > 私の主張は > μ_r×μ_r'(H1)＝μ_r×μ_r'(H2) > μ_r×μ_r'(H1)＋μ_r×μ_r'(H2)＝１ > の2点に尽きる >>48 > (d(r1), d(r2))のように、r1,r2に同じdを作用させてる時点で > r1とr2の入れ替えだけで交換できるH1とH2に対する > 確率が異なってしまうことはあり得ない 「異なってしまうことはあり得ない」と直感で語られても困る(笑) 確率が"異なる"とか"同じ"とか言う前に確率を"計算できない" そもそも直感を測度論で正当化できないことが記事の主題なわけだ そこをすっ飛ばして「あり得ない」「確率は同じだ」と強く迫られても困っちゃうな(笑) お前の直感や信念を否定するわけじゃないけど論理ミスは>>48で指摘済み 話はもう終わってます 自分の間違いを認められないなら>>1と同じくidiot(笑) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/97
98: １３２人目の素数さん [sage] 2017/08/02(水) 21:20:40.08 ID:lZP/TaV/ >>89 > (d(r1), d(r2))のように、r1,r2に同じdを作用させてる時点で > r1とr2の入れ替えだけで交換できるH1とH2に対する > 確率が異なってしまうことはあり得ない >>48じゃなくて>>89でしたね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/98
99: １３２人目の素数さん [] 2017/08/02(水) 22:26:11.20 ID:7p10dWz0 >>53 ＞A ＞違うね ＞１．100個の箱の中には、サイコロを振って、１〜６の数を入れる。箱の中の数を当てる確率は１／６であり、1/100 ではないよね バカ丸出しｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/99
100: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/02(水) 23:00:37.75 ID:ZzdgHR/Z >>78 >この人が以前に東大分生研で研究不正の疑いを掛けられて、その取り調べの時に： >★★★『私ははもう既に教授に昇進してるので、だから研究不正をスル動機がもうありません。』★★★ >とか言ったらしいです。（どっかのネットの記事にそう書いてあった。だから真偽は不明。） ああ、人間らしいね だが、人間の欲望には限りなく、教授の次は、学部長、次は副学長、学長とか、つぎつぎに（＾＾ だから常に「動機あり」ですよね（＾＾ >追加：生命科学に比べれば純粋数学は誤魔化しが効かないのは確かですが。でもだからと >言っても「小保方みたいなニセ博士」も結構居ると思う。 まあ 数学でも ですかね？（＾＾ 困ったことですね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/100
101: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/02(水) 23:00:53.98 ID:ZzdgHR/Z >>81 >一旦出来上がってしまえば、その後は『野となれ山となれ』とか。そして「教官も被害者、され >ど学生も被害者」って。（この話ってかつての数学科大学院の拡充と同じでは？？？） まあ、文科省行政がね 近視眼的な気がしますね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/101
102: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/02(水) 23:09:13.16 ID:ZzdgHR/Z >>95 >「閉鎖的な印象を持つ」というのはありますがね。尤も閉鎖的というのは『何も >作用素環論に限った事ではない』でしょうね。 素人の意見ですが アメリカ流というか、論文の数と引用数という定量化が日本でも導入された で、そういう指標が評価指標になると 人は、それに合わせようとする。特に数学分野。特に平凡な能力しかない人たち。閉鎖的な中で、論文を量産して、相互に引用しあう。評価値が上がる・・ 当たっているかどうか不明ですがね・・（＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/102
103: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/02(水) 23:29:26.37 ID:ZzdgHR/Z >>96 応用数学の定義はともかく 自分の日常で、なにか問題にぶつかったとき、数学的思考をする それは、別におかしくもない。というか、普通ですよね。論理的な思考＋数学的な思考をすることは で、問題が純粋数学か、応用数学か、あるいはまだ数学になっていないか そういう区分で考えると、共通する部分も結構あると思いますが（＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/103
104: ￥氏 ◆2VB8wsVUoo [sage] 2017/08/02(水) 23:47:42.23 ID:6XC/wDpJ その『ああ、人間らしい』って、まあ「東大教授になりたいのが悪い」とは言いませんよ。例えば 他にもお金が欲しいとか美味いモンを喰いたいとか豪奢な家に住みたいとか美人と結婚した いとか株で儲けたいとか。そんな事は「その個人の勝手」なんだから、好きな様にしたらいい。 でもそれと研究不正をスルってのは『全く違う話』ですわ。個人の動機なんて主観なんだから、 従って「ソレを外部から測定する事は不可能」ですわ。だから東大教授になりたかろうが大金 持ちになりたかろうが、そんな事はどうでもいいです。例えば第二次大戦中にvon neumannが 『京都に原爆を落とせ！』と言った話がありますが、まあソレを日本人がどう思うかは別として： ★★★『敵国側の研究者である彼がそれを言うのは勝手であり、投下の判断をした大統領の責任とは別』★★★ ですわ。 でもそういう事とは一切無関係に「研究者としての彼の貢献が如何に甚大であるか！」を否定 する事は『誰にも出来ない』のも、また明らかですわ。だから加藤茂明氏がどんな動機で研究 してたとしても、もし「世界に冠たる研究業績がアル」のであれば、それはもう『尊敬するしかな いのは当然』であり、研究者と言うのはそういうモンですわ。でも（ミス、じゃなくて）研究不正は アカンですよ。だって『ダメなのが自分で判ってて、それを欺いた』んだから。他人を騙すのは、 まあ時としては必要悪って時もあるでしょう。例えば科研費の申請書とか。でも自分を、それ も意図的にスルのは『研究者として一番恥ずべき行為』ですわ。それはサイエンスという神を 欺く行為だから、従って重罪ですわ。 （続きます） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/104
105: ￥氏 ◆2VB8wsVUoo [sage] 2017/08/02(水) 23:48:17.28 ID:6XC/wDpJ 続き： 因みに私はvon neumannは好きじゃないです。論理だけでBrute forceという印象がどうしても 否めないからです。でも『実績は実績』であり、あれは誰も否定が出来ない。しかも純粋数学 「だけじゃない」のは、もう神業でしょうね。例えばあのゲームの理論なんて、通常の認識論の 範疇を逸脱して見せてる仕事だと思いますね。私は決して好きじゃないけど、でもああいうもの って例えば「ミニマックスの定理」だけを見ても、普通の能力じゃないですよ。自己増殖する、 あの人工生命の論理的構成とかも。あれは普通の能力じゃないですよ。 まあ私の好きなのは、例えばA.Weilみたいな綺麗な数学ですわ。でもそういう事を言ってると 『地獄の窯の蓋を自分で開けよ』っていうコンヌ先生の教えは守れませんから。柏原数学って いうのは（その本人は別として）「真似るのはダメ」ですからね。私はああいうのが大好きなん ですがね。数学科に行ってないから、ああいう綺麗な数学には猛烈に憧れますわ。 ￥ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/105
106: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/02(水) 23:50:15.50 ID:ZzdgHR/Z >>94 ピエロは、笑えるね 外国人名をカタカナで書く話か 笑いを取ろうと必死だね いっそ、発音記号書けよ（＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/106
107: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/03(木) 00:02:05.54 ID:mls5/+3u >>104 不正はいけませんよね 絶対にね！（＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/107
108: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/03(木) 00:04:15.23 ID:mls5/+3u >>105 >『地獄の窯の蓋を自分で開けよ』っていうコンヌ先生の教えは守れませんから。 『地獄の窯の蓋を自分で開けよ』か。凄まじい教えですね（＾＾ >数学科に行ってないから、ああいう綺麗な数学には猛烈に憧れますわ。 それは行ってないから、美化してしまうという心理かも 遠目の富士：遠くに見る富士は颯爽として美しい。近くに行けば瓦礫の山さ。石ころばかりだ（田中角栄） 夜目遠目傘の内とも バックシャンとかもあったかな（＾＾ http://www.marino.ne.jp/~rendaico/kakuei/phirosophy_zinbutuhyo.htm 田中角栄の慧眼的人物評 中曽根評 「遠目の富士だ。遠くに見る富士は颯爽として美しい。近くに行けば瓦礫の山さ。石ころばかりだ 」。 http://kotowaza-allguide.com/yo/yometoomekasanouchi.html 【夜目遠目笠の内の解説】 【注釈】 夜の灯りや、遠くからものを見たときははっきりと見えず、美しいものだと期待してしまう。 よく見えないものを、実際よりずっと美しいものに仕立ててしまうものだということ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/108
109: ￥氏 ◆2VB8wsVUoo [sage] 2017/08/03(木) 00:07:01.49 ID:qtUXVqva だからですね、コレは何も「作用素環論に限った話ではない」ですよ。つまり： ★★★『ある特定の個人が「函数解析学で出来る事だけしかしない」のは当然にその人の勝手』★★★ ですわ。そしてまた引用数を重視するというのがもし仮にあったとしても、ソレも「その個人の 勝手」ですよね。要は『得られた研究業績にどれだけの価値がアルか』だけが問題にされる べきなだけですわ。 でも「ある特定の集団の人達が全員でそうなってる」ってのがちょっと気持ちが悪いだけです。 私が大切だと思うのは『自分の好奇心に対して正直に行動する』って事だけですよ。例えば 岡潔とか佐藤幹夫の仕事の透明感を言ってるだけです。でも透明な仕事だけにしか価値が あるのでもないし、なのでこれもまた「私の個人的な趣味」でしかないです。 ￥ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/109
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